我今天看了公映版的,不知道所谓的其他版本.公映版一个烂字了得把.和原著出入不是一般的大.应该不是所谓的剪切的问题.只能说王全安糟蹋了白鹿原
为什么《白鹿原》是最难改编的小说?
文.奇爱陈忠实的小说《白鹿原》终于通过电影的形式面世了!
早在1993年,这部小说刚刚在《当代》杂志登载后,已经引起了很多电影制作公司的浓厚兴趣,可是将整整二十载过后,这个期望才从理想照进现实。
《白鹿原》为什么被称为“最难被改编为电影的小说”?
我想这个“最难改编”体现在多种维度上。
从小说叙事的角度来看,《白鹿原》聚焦了关中平原两个家族跨越几代、多种社会政治环境中的恩怨纠葛,人物繁多,线索复杂,如何取舍改编是一个根本的难点。
即便文学本创作出来,如何发挥电影特性的优势,把事件的枝枝节节在有限的电影叙事时间中有意味地再现出来,对导演来说也是极大的考验。
小说诞生的同时,另一位陕西作家贾平凹的《废都》亦横空出世。
这两部作品被视为“陕军东进”的代表,尤其因为“填色加框”(指两部小说都有大量情色描写,《废都》中更有很多性欲场面用方框代替,表示“此处略去xx字”之含义)、“天价稿酬”等现象曾引发文化界众多争议。
不仅如此,两部小说也并不符合当时官方的主导意识形态,政治上显得“不太正确”。
拿《白鹿原》来说,书中涉及有大量早期中共在农村基层搞农会、闹革命的内容,但与过去《暴风骤雨》、《红旗谱》这类作品相比,陈忠实却没有因循老路,他毅然地选择淡化意识形态,而在更宏观的立场思考民族国家的苦痛以及人性与宗法的二元背反,由此大大扩展了作品的深刻内涵。
也许正是因为上述种种原因,《白鹿原》被影像化的过程是漫长而艰辛的,虽然没有像《废都》遭到被禁的厄运,还在1997年拿到茅盾文学奖,但据说当年的广电部早就有言在先:小说出版可以,但拍成电影那是万万不可以。
因此很长时间里,人们可以看到小说甚至后来的戏剧版本(归文化部管理),电影却一再难产。
因此,今天王全安的电影版实在可以让人体察到中国电影审查有限度的进步——即便这个版本也经过了多次的审查与修改。
电影版《白鹿原》至少有三个版本,220分钟的完整版、188分钟的柏林/香港参赛版和如今154分钟的国内公映版。
仅就公映的版本看,影片最大限度地、相对忠实地保留了原著小说的叙事骨架,尤其选择了以田小娥为核心人物,串联起白鹿两家形形色色的人物:白嘉轩、鹿子霖、鹿三、白孝文、黑娃、鹿兆鹏。
这些人物中携带了丰富海量的文化信息:自由、欲望、背叛、宗法、官僚、革命、保守……这绝不是一场凡夫俗子眼中仅仅有关情欲的大戏,而是百年中国社会风云史的浓缩。
从这个角度考量,我认为电影《白鹿原》是一部格局比《霸王别姬》与《活着》更广阔的作品,后两部作品基本属于“向前看”、回溯历史的反思性作品,而《白鹿原》更多地则是指向未来,通过嘶吼出一曲民族国家绝望哀恸的苦难秦腔,来让观众体会中国民族性孕育、发展过程中无时无刻不在面对着的生的痛苦、活的痛苦和死的痛苦。
也正是通过淡化意识形态的方式,王全安的《白鹿原》很好地领略到原著小说的精髓所在:即绝不简单地提供是非与善恶,一切内容都是开放式、可供多元阐释的。
电影里谁是好人?
谁是坏人?
没有。
都是可悲的灵魂。
黑娃率领人捣毁了祖先的祠堂(让人立即联想到建国后多次社会运动中相似的破坏行为),既打破了囚禁心灵的宗法枷锁,同时也在无形中迷失了自己的伦理根源。
这是善是恶,是福是祸,每个人想必都有自己的答案。
客观来看,与220分钟完整版相比,公映版损失了很多细节、呼应和留白,因而观众能觉察出明显的跳跃与语焉不详,更少了些余味。
不过这显然与王全安无关,这里我要为他鼓个掌,电影《白鹿原》能够诞生本身就是一次了不起的胜利。
————公映版:3星 完整版:4.5星
延期两天之后,《白鹿原》仓惶上映,即乱了自家阵脚也打乱了后续院线片的档期,原著小说在当代文坛的赫赫有名以及上映之前种种出师不利让这部电影受到了更多的关注,但是最终期望与失望几乎成正比。
相对于《白鹿原》的导演剪辑版本,国内院线上映的版本整整被删减掉了一个小时,这也几乎成为了导演王全安为平庸进行辩护的救命稻草。
作为一个没看过原著小说的观众,国内院线版的《白鹿原》只能算得上是一部中等水平的六代导演作品;作为一个看过原著小说的观众来说,国内院线版的《白鹿原》基本上可以浓缩改名为《荡妇小娥血泪史》了。
《白鹿原》原著小说以其在历史变迁中庞大的叙事以及对欲望露骨描写被誉为中国当代文学中的史诗,同样对于电影来说,这种在大时代背景下的描写家族或个体命运的叙事往往是受国际电影大奖青睐的香馍馍,前有《霸王别姬》《小武》等影片成功的光环,《白鹿原》表现的跃跃欲试,国外偶尔传来几声没有回应的喝彩以及自我的捧杀,都看得出《白鹿原》并不够淡定,谁都能看出王全安对《白鹿原》的改编与再创造所怀揣的巨大野心,但是在国内删减版的展现之后,王全安的膨胀的野心像针扎之后的气球一样忐忑着瘪下去,宣传词自我标榜这是中国最难拍的一部电影,这并不足以成为理由。
虽然不得不承认,删减对电影带来了伤害,但是这并不足以成为影片平庸辩护全部借口。
《白鹿原》从镜头、构图与色彩上继承了第五代导演的一些特质,也继承了第五代导演在叙事上的软肋,影片的叙事凌乱粗糙,不知是遭删减的缘故还是本身安排的问题,电影之中对于不同人物的着墨显得毫无章法,轻重不明,特别是对田小娥一角的过份挖掘,只能说明王导对老婆的爱的很深,原著中田小娥只是白鹿原上的一个匆匆过客,如今在王全安的改编之下,她已成为白鹿原的主角,即使是在最后20分钟死了,田小娥的鬼魂也仍在霸戏,而那些原本是故事重要血肉的人物,已经完全成了一笔带过的皮毛。
《白鹿原》原著小说之中白鹿两家对立竞争的态势已经也不见踪影,删减与改编的失策使得原著中的精髓和力度大大流失。
影片之中大片的金黄色麦海让人影响深刻,还有那平原上孤独守望四季的牌楼,王全安让它们负责起了时代更替带来的沧桑和依旧,影片对时代变更的处理平白简陋,不见时代之糙感。
最要命的是电影对田小娥的过份着墨一定程度上改变了影片的气质,相对于所展现的封建社会下妇女之可怜与悲惨,田小娥裸露的香艳肉体更容易让观众记住,纵然是临死小娥仍不忘裸露香肩,大体上来说影片在欲望上的处理上是成功的,大量的删与剪也没有掩盖住影片香艳的气息,赤裸裸的欲望招摇醒目,继承了原著关于“欲望”的话题性。
变成阉驴之后,《白鹿原》显得遮遮掩掩、躲躲藏藏,各种“关键”时刻的戛然而止、不言自明的退让让这部电影多了一种有趣的特质,它强烈的激发了观众的逆反心理:你不让我看我偏要看。
我想《白鹿原》的上映一定会在短时间内显著的增加原著小说的销量,除了摄影与欲望的展现,这非常有可能成为影片最成功的地方之一,这也是非常具有中国特色的悲哀。
另外影片浓烈的地域特色也是影片让人着迷的地方之一,浓重的关中味让影片增色不少,但对于叙事来说,最关键的还是关中平原上的那群人,在历史大车轮之下,人与人之间赤裸的欲望、卑鄙的暗算、压抑的恪守、无知的暴戾都被碾的粉碎,留下一地狼藉和哀叹,面无表情的历史的厚重残酷的走过。
原著之中原本错综复杂的人物网在改编之后被简化、归类。
影片中人物背后的阵营非常明显:代表儒家传统乡绅的白嘉轩,代表封建受害者的田小娥,代表小农阶级局限性的鹿子霖,代表盲从农民阶级力量的黑娃,代表投机者的白孝文,代表觉醒新兴力量的鹿兆鹏,这些背后错综复杂矛盾重重的角色属性最后几乎都成为了角色表演的一个桎梏,原本应该一锅滚烫的六味大杂烩最后变得乏味或者是变味,其中最为失败的便是白孝文的乏味和田小娥的变味,不管是删减的缘由还是本身的失误,我们所看到的东西是不尽如人意的。
剧情上,前半部分的铺展和积累落得最后的草草收尾,虎头蛇尾,令人惋惜。
对于风传为“神作”的220分钟导演剪辑版,笔者不抱有多大期望,阉驴即使没被阉,它还是驴,不可能成为鹿。
《白鹿原》没有得到预期中的集体掌声,不论在国内还是国外,即使是原著作者陈忠实先生对220分钟版的认可也并不能说明太多问题,毕竟这影片不只是拍给原著作者一个人看的,宣传词中所谓“中国最难拍的一部电影”,基本上只能说明导演无能。
总而言之《白鹿原》是一次较为失败的尝试,它的失败不可以只怪“天灾”,其中也不少了人祸的成分。
全片没有主题,浪费了好多影头,冗长拖沓地让人犯困。
族长嘉轩抚着儿子孝文的头,我以为此子将会是非同寻常。
两小孩结拜,我以为两人将会是兄弟情深。
家族照相,我以为将会是传统家族兴衰。
兆鹏离家出走,我以为将会是出门闯荡者逆袭。
黑娃与小娥偷情,我以为将会是有情人被迫分离。
黑娃与小娥回家,我以为将会是新青年与传统对抗。
黑娃被抓捕后离开,我以为将会是有情人离别后团圆。。。。
结果是,我想多了,全片就是流水帐,没有开始结束高潮低谷的区分,你以为情节低谷的部分,恰恰是全片的最高潮[email protected]:按我对电影的评分标准,这部电影可以给到2星(之前,我唯一给过1星的电影是那部天雷滚滚的《十二星座离奇事件》)。
【之所以给到1星,是因为这部电影是我怀着不小期望到电影院看的,结果观影效果极差因此说明下,给1星是建议没看过的同学不要浪费RMB去电影院看,不值得。
】[email protected]:第一次在抢先看电影后写影评,被这多人阅读,激动死了。
【本来想改成2星的,发现已被几个人点“有用”,不敢随便修改众人意愿,就没改(点“没用”的各位童鞋,敢不敢留下言,给个理由先?
烂片给1星或2星咋就不行了?
)】最近几天在翻看原著,愈发觉得吐槽点多。
简单列几个:1. 电影里,孝文和黑娃童年时一起吃糖,长大后两人关系不咋地,反倒是兆鹏革命回来找黑娃两口大谈婚姻自由。
(看完后,我好友和我谈时,说这是为啥)翻了原著,明白了:原著中,兆鹏和黑娃童年时一起吃糖,所以后来兆鹏学成归来才直接找黑娃吃饭,水道渠成2. 电影里,黑娃和小娥偷情,被郭举人发现后鞭打,没想到郭举人没要两人性命,直接给放了(黑娃、小娥这个大义凛然,偷情被鞭打嘴硬得像烈士,郭举人是雷锋啊)翻了原著,又明白了:原著中,郭举人放黑娃走,表示不计较,却暗地里派人追杀黑娃,黑娃侥幸逃脱,小娥被休,黑娃到小娥家接小娥出来,然后才有后来的私奔3. 电影里,孝文和老爹嘉轩抱怨床上功夫不行,嘉轩一脸严肃地说:“男人要是在床上那点豪狠劲都没有,就废了”,莫名其妙翻了原著,又明白了:原著中,孝文娶亲后耽于女色,嘉轩为教育儿子走向正轨,说男人要能控制自己,该豪狠时豪狠,该养身时养身(大意),逻辑合理[email protected]:评价改成2星
直到看这部电影之前我都抱着完全支持和期待的态度,因为原著是神作,改编剧本不可能不扎实,即使是拍成流水账也不会差,从一年前我就说,这一定是国内继《霸王别姬》之后最好的电影,因为它是一部真正的史诗啊,不仅有时代的变幻,还有人性,还有传统,虽然陈忠实虚构了一个叫做白鹿原的地方,但其实这部作品真正的名字是《Once Upon a Time in China》啊!
然而,随着电影快要结束,还剩一个小时起,我开始疑惑了,三代人的故事怎么才进行到这儿了?
哦,不过也难怪,后面的敏感剧情可能只是点到为止,只交代人物命运就够了,可能只是把文革那段历史剪了,再看下去,到电影快要结束的时候我明白过来了,故事变成画面太直观了太有冲击力了,不会是把建国之后都给剪了吧,看到最后的麦子和唱词时,我明白了,我全明白了,敢情您是所有自个儿的历史都不想让人看到哇!
亲!!!
在这里,我要负责任的提醒一下所有准备看这部电影的人,您即将看到的不是《白鹿原》,而是——《白鹿原》(上)。
1这是一部由众多优秀演员及导演老婆参与的影片。
2张丰毅中气十足,站在那儿就是戏。
3单看影片我不太知道鹿三是个长工。
4成泰燊的白孝文,好人的表情和变坏的神色都在一张脸上,可惜没能坏够,剪刀的问题。
5鹿子霖一点都不奸,剪刀的问题。
6段奕宏确实演成精了,抖个鸡毛毯子也得用上话剧舞台的步法身姿。
7人物的到位全是表面上的到位,心理层面的细节没表现出来。
8心理活动没有也没关系,反正导演没在讲故事,只是展示场景画面罢了。
9景色比较美,麦地辽阔,牌坊总是在那遥远的地方,朋友怀疑是P的。
10陈忠实笔下的朱先生显然是个传说,于是导演索性就让他成了传说。
11冷先生还是有存在感的,在白嘉轩的嘴里,once。
12白灵和鹿兆海私奔到戏外去了?
13“卖房卖地”没有了成年后相反的呼应,只能是JQ。
14黑娃和鹿兆鹏的饭局,前者讲大实话,后者抖冷笑话,,正反吐槽,裆外人士赞一个。
15一直很为张雨绮额前那缕小头发捉急。
16有前戏和后戏,勉强算是床戏。
17窑洞在雨中轰地就崩溃了,却想到爱伦坡《厄舍古屋的倒塌》,不知是本人高端了还是导演高端了。
18早先海报上写明“中国最难拍的一部电影”,他们的确很诚实,不是剪刀的问题。
19一开始想模仿亲王当年黑哈4的调调(http://tieba.baidu.com/p/74298846)写一篇,比如《田小娥的妆容真是太精致了》,想想有点不值,就算了。
20 观众,请你们自由地,笑场。
21特意挑九一八这天写下二十一条,奉劝大家都去看白鹿原,支持国产,不转不是中国人。
对于一直期待着《篱笆、女人和狗》的剧场版的观众,《白鹿原》的上映可能会满足你们的愿望。
但作为一个准备看一场《白鹿原》的观众,经过一夜之后,我仍然不能从我有限的知识里,找到一句在力度和准确度方面恰如其分的脏话,来表达我对此片以及对导演本人的看法。
不过既然如此,那么我就不妨客观一点谈些有价值的话题,比如为什么王全安的《白鹿原》,是一部任何广电剪刀手都没有能力剪出来的超烂电影。
其实要拍《白鹿原》,首先我们不能不搞清楚白鹿原究竟讲了什么,任何接触过这本书的人都知道,白鹿原是一个原上,两个家族,许多人物的兴衰史,而任何读者无需更多的敏锐,就能看出《白鹿原》所投射到,是某个特殊历史时代,一个典型中国社会的微观版。
这些内容,相信对任何识文断字的读者,都是不难发掘的内容,同时,也正是导演王全安,编剧王全安所完全无法理解的内容。
那么白鹿原是一个怎样的社会呢?
简单点说,它是一个以道统(或者说传统儒家价值观)为核心来运转的世界,在白鹿原世界中,这套道统决定了善恶、正邪、兴衰,是人们行为处事安身立命的某种正当正确的标准。
乡约,又或者是朱先生种种的圣人言辞,就是这种道统伦理进入世俗社会后被具体化的价值观念。
这套法则所包含的内容具体而微,有大有小大的比如,白鹿原与政权的关联,是“纳皇粮不当兵”,小的就比如约束乡党行为的“乡约”。
任何违反这一道统的人,或则家破人亡,或则盛极而衰,或则堕为匪类,或者在肉欲的汪洋中成为行尸走肉,总而言之是绝无好下场。
那么与之相反的,遵守这一道统的人,不仅在行为上有了明确的方向和指导,更可以拥有无比强大的力量与庇护比如朱先生对道统的信仰,就让他超凡入圣,他的种种预言,以及在乱世之中游走于军阀、土匪、刀兵等等之间,仍然独享一份敬仰,其力量的源泉就是他实则是这个传统道统的代言人。
不仅圣人如此,凡人也一样,白嘉轩就是对道统信仰的凡人的代表,由于他的这种信仰,同样使他拥有了对恶人、暴力、甚至鬼神(塔镇小娥)非凡的勇气。
小说中反复提到了“学为好人”,这个“好人”其实就是道统的信仰者而在小说《白鹿原》中,既描绘了这个世界,也为我们展示了这个以道统为核心价值的世界,在新时代冲击下的完结。
而这主要与四个人物有关:白灵、白孝文、鹿兆鹏、黑娃。
如我们前面所言,道统世界的法则是,信仰者会获得力量与庇护,违背者会遭遇惩罚和不幸,除非你再次“学为好人”。
但这四个海兽、败家子、叛逆子、不孝子;这四个丝毫也不尊重,甚至以最恶劣方式破坏道统的新一代,却逃脱了这种道统法则,甚至以道统之外的方式,取得了社会价值。
这四人的人生起落,无疑正宣示了道统世界或者传统社会的瓦解与覆灭。
而这种瓦解与覆灭,不仅仅体现在人物沉浮,也体现在社会关系的瓦解纳皇粮这种乡党与权力的契约关系,变成枪口威逼之下的无原则征粮;不当差,变成暴力威胁之下的抓壮丁;这种大原则的破灭无疑也宣告了家庭、婚姻、爱情甚至xing等等方面小原则的沦丧,而这四个道统世界叛徒的人生命运,革命与反革命,也都与这些破灭之后的沦丧密切关联。
总之,所有这一切归纳起来,就宣告了朱先生、白嘉轩甚至作者本人所钟爱的道统的世界的瓦解和崩溃。
而最终宣告这一世界正式完结的,则是四个道统叛逆中最激烈的一位——黑娃。
黑娃和其他三位道统叛逆一样,都是背叛了道统,然后受到惩罚与不幸,最后却通过非道统法则的方式(受招安),重新获得社会价值社会认可。
但他,却是四个道统叛逆中,唯一一位在获得社会价值社会定位之后,重新选择回归道统世界的人。
甚至他成为了圣人朱先生最后的关门弟子,也是朱先生口中“最好的弟子”。
而之所以他是朱先生口中最好的弟子,实则是圣人朱先生已经看到了,黑娃将会是这个道统世界最后的传人和最后的代言人。
而黑娃这个最后传人的最终结局,却并没有能够延续这个道统,而成为个人权利竞争和政治运动的牺牲品。
所以他的死亡,就宣告了道统世界、传统社会最后的覆灭。
黑娃与白孝文,白灵与白孝文,他们彼此之间结局的戏剧性和不公正的结局设计,之所以看起来充满了扭曲感,并不是为了讽刺谁家天下。
而是为了展示一个后道统时代的规则差异,所以读者、观众所体验到这种扭曲感,实则是与道统法则的扭曲说到这里,我们不难理解,维系白鹿原这部作品,最重要的不是讽刺国,也不是挖苦共,不是床戏,也不是各种角度的麦田和牌楼,而是道统本身的存在感而这恰恰是电影所没有体现,甚至导演本人压根就没意识到的。
任何看过这部电影的人都不难发现,无论被删减的是20分钟,还是200分钟,这部戏的结构缺陷和理解错位,已经决定它弥补不了这个问题,因此@张雨绮 @老恺(应该是摄影师)之类的,反复强调审查、删减是多么的无意义。
因为即使补上解放之后的内容,让全部床戏都无损呈现,这仍然是一部糟糕到失去了灵魂的作品。
甚至可以大胆的说一句,广电总局就算能派出再高明的剪刀手,也决计剪不出整部电影结构和立意上的失败。
如果这部电影真的能在电影历史上留下一点痕迹,那么我想它只能是与《战国》并列,成为奇葩的泡妞两部曲之一。
所以对于王全安导演,我只有一句话,在如今电影圈导演天天哭诉没有好剧本的当下,对这样一部伟大作品的糟践,拿《疯狂的石头》里道哥的一句台词来形容:你泡妞还真下血本啊 ————————————————————————————————————————————————————————————关于《白鹿原》的问答1、为什么以小娥为中心,会彻底的毁灭这部电影答:如前所言,白鹿原讲的是道统的世界以及道统世界的瓦解,因此所有的人物以及他们的命运,都是围绕着反应这个道统世界规则来设定的。
以各种方式毁灭或得到拯救的人,都是这个法则的一个侧面。
肉欲同样如此,而过分的突出某个侧面,则会使得观众对于道统世界全貌的认知有偏差,从而将影片拍成《篱笆、女人和狗》的剧场版2、为什么补上全套的床戏,改变不了这部电影的格调?
答:白鹿原是一部有大量性描写的作品,但白鹿原不是废都不是金瓶梅,性不是这部作品的本身。
性、饥饿、死亡是人类生存本质的内容,所以要展示道统世界的模样,性的存在就是必不可少的,同时也说明性的作用也同样是为了还原道统的法则。
看过白鹿原的读者可能还记得书中小娥因为种种主动或者被动的淫乱行为而受到惩罚,唾弃,直至死亡;但道统捍卫者白嘉轩自己的三子孝义,因为功能问题无法留后,于是白嘉轩就安排了孝义媳妇与兔娃(黑娃的弟弟)“借种”。
那么问题是同样是性乱的行为,为什么前者是被唾弃的,后者就可以归于道统法则下呢?
道理很简单,因为道统的规则下,性是为了繁衍延续,而并非由于欲望的需要。
所以可见,白鹿原中的性,还是为了解释这个道统规则。
所以就算张雨绮的床上功夫再骇人听闻,也不过是把王全安版白鹿原,提升到3D版肉蒲团的水平。
丝毫改变不了本质的问题。
3、为什么说广电剪不坏这部电影呢?
答:因为它实在无法更烂了。
如前所言,白鹿原的成败,首先取决于道统世界的构建和描述,要让读者观众感受到这种道统法则的存在。
所以,乡约的建立、朱先生的角色等等,这些在整个故事前半部分内容,其实非常重要。
而广电剪刀手剪的主要是床戏和后半段政治敏感时期的内容。
换言之,广电剪来剪去,剪掉的是一个道统世界如何瓦解的过程,甚至都不能说过程,就是个瓦解的结果。
那么王全安世界上压根就没有把这个道统世界给观众建立起来,你剪掉它如何瓦解,还意思说剪刀手破坏了这部电影么?
4、为什么这么肯定导演王全安和编剧王全安没有看懂这本书呢简单个最简单的例子,电影中将白孝文和孝义的功能障碍问题合二为一,这个没有问题,但是王全安有没有搞懂白孝文对小娥从偷情时的不行,到捉奸后反而行了的原因呢?
显然是没有事实上白孝文从行(夫妻间)到不行(与小娥偷情),又从不行到行(捉奸后苟合)用书中白孝文原文原句的陈述就是“过去要脸,现在不要脸”所以就行了那“脸”是什么呢?
就是道统、乡约等一些了的规则标准和法则了。
这是全书中最生动的片段之一,也是对道统世界最重要最平实、精炼的诠释之一。
那么王全安拍了200多分钟的废胶片,容不这九个字的台词?
还是广电剪了这九个字的台词呢?
所以,很显然,王全安从这段台词上去省笔墨,足见他大概是过分沉湎于白鹿原的性描写,而压根没看懂这本书想要描述的内容。
为什么中国的导演总爱在情欲这方面做文章呢,张艺谋的菊豆、李安的色戒...现在又来一部白鹿原,而且,他们又都爱拿这样的片子去国际参评,作为普通百姓我不清楚导演演员煞费心思拍这些电影要说明什么、要表现什么。
是爱国教育?
是人性的善良?
我看就是情欲的释放,是人性的糜烂。
但导演演员真是敬业,这种工作态度值得学习
为了看白鹿原,我先看了小说,待会我把人人上写的书评也贴在底下吧总的来说,是比较失望,对于我这种看过原著的,有些情节的改动和忽略无法原谅,看的我憋得慌,对于没看过原著的和我一起去的姑娘来说,可能觉得还可以,但是也有诸多连接不上的剧情和看不懂的地方(我看的是国内154版)亮点:1.演员选择。
演员选择基本靠谱,其中鹿子霖,仙草很贴切我心中想象的气质;白嘉轩,鹿三,鹿兆鹏、黑娃和张雨绮还算不错,张丰毅的问题是太俊和太亮堂,没有我想象中白嘉轩其貌不扬城府很深的感觉,刘威有股子阴劲儿,这一点和鹿三我觉得不太搭,郭涛一上来让我不习惯,他之前演的电影和白鹿原反差太大影响了人物代入,但是看到后来觉得郭涛演的还是不错的;张雨绮的问题是脸太平面太现代,承载不了那些感情,比如刚被鹿子霖上过的那副呆滞样就让我觉得很做作尴尬;黑娃重情重义直接朴实,段奕宏基本符合,只是狠劲可能差了点白孝文我认为选角不太好,这话分两说,如果光看这部电影里的白孝文,那成泰燊还是能胜任的,可是这部电影里的白孝文只是小说中还没蜕变的白孝文,白孝文的狠毒和阴柔成泰燊完完全全没演出来,而且小说中要饭那一段时白孝文性格转变的关键段落,而电影中虽着墨于此,但是没演出来2.方言、风土人情、布景、服饰其实我是没什么发言权的,毕竟只去过陕西两次,但是总体感觉上很符合那个味道3.包袱片子里的几个包袱设置的都很高级,不是低级趣味不恶搞不牵强,又带有很天然的幽默感4.几处秦腔这其实应该归到(2)中,但我实在太喜欢了!
尤其是黑娃刚到郭家村吃着饭听戏那一段,表现力和感染力太强了!
和《对她说》里民谣歌手那一段有一拼!
演员的表情,位置的设置都自然而到位!
极佳!
重点——败笔:1.整部剧都是片段化的,简直可以把白鹿原分成几十个片段,都打上数字,1、2、3、4这么分下去,整部剧完全缺乏那种连贯完整圆润的感觉,每个片段就讲一段事儿,片段和片段间的过渡大多生硬,不知道是删减的问题还是本身就这样,白鹿原这么拍简直不可原谅,(光是那个牌楼就出现了那么多次,我能理解王全安可能想用这种形式化的东西去象征白鹿原上不变的东西,但是也太单调了吧?
)因为这部小说就是要表现那种从古至今关中地区延绵不绝源远流长的传统和精神,电影这么一拍,这一点就丝毫体会不到了2.关键人物的缺失兆海,白灵,孝武,朱先生,冷先生,白赵氏,这些人完全不见了我其实不赞同对白鹿原的最主流批评里的逻辑,我认为改编自原著的电影,可以用自己的角度和理解去拍电影,可以只表达原著的一部分,但这部电影中,缺失了这些人之后有的地方就会让人莫名其妙,比如和我一起看电影的姑娘就问“那白家和鹿家就绝后了?
”我说不是啊,白嘉轩还有一个儿子叫孝武,孝武是有孩子的,鹿家后来兆海也有一个儿子(我没记错吧?。。
),我觉得只出现角色不做介绍是可以接受的,少一两个角色也是可以接受的,但是这么大规模地缺失角色会导致整体理解的偏差和障碍,要不然王全安就别取名白鹿原,取另外一个名字,片头打一行字“改编自白鹿原”,这样不是更好么3.重要剧情的改编剧情的删减这我就不提了,最让我接受不了的是某些剧情的改变,我只说几个印象最深的地方——(1)鹿三在小说中是被小娥鬼魂附身之后身体和脑子每况愈下,后来回光返照和白嘉轩喝了一顿酒之后死掉的,影片中居然改成了上吊!!
这他妈是什么玩意???
和原著不同是无所谓的,但是这么一改,鹿三的形象彻底就变了,鹿三在小说中,是白鹿原“祠堂精神”最忠实的追随者和实践者,是一个纯粹阳刚的角色,他坚定而无悔,怎么可能去自杀?
王全安对鹿三的刻画之前也有让我不满的地方,他去郭家村探查小娥底细回家之后怎么可能伏在地上痛哭(其实就是伏在黑娃和小娥脚边)?
即便有的话那也是先把黑娃打出家门再痛哭吧;(2)在小说中,黑娃尽管可能有这样那样的道德瑕疵,但绝对是有情有义的汉子,而电影中,黑娃成了土匪以后去白家报复,得知了是鹿三杀了小娥的真相后反而把白嘉轩戳倒,这他妈又是什么玩意???
我理解编剧的苦衷,可能是篇幅不够,想把土匪进白家和黑娃去报仇两段不是同时发生的情节编到一起去,这不是不可以,但不能违反人物的性格和剧情逻辑啊,这么一搞,至少在我看来就是黑娃不敢/不忍打他爸所以泄愤到了白嘉轩身上,这不是扯淡么?
这两件事确实有联系,小娥的死的确和所谓白嘉轩代表的封建礼教分不开,但不应该是以这种方式,而且黑娃的目的不是泄愤,而是恐惧,羞愧,童年阴影,反抗等等很复杂的情感和缘由导致的行为;(3)在小说中,孝文结婚之后不是性无能,是犯了性瘾,夜夜不停,于是白赵氏想了各种招数让他和媳妇消停,免得孝文搞坏了身子,到了电影中,变成了白孝文本来就不行,这不是扯淡么?!!
小说中的意思是,那层廉耻成了性能力的障碍,孝文被清理门户的第一个晚上就能和小娥正常搞了,这是因为脸已经不要了,电影里弄得就跟孝文本来生理就有问题,小娥给他治好了一样4.一些细节的不到位和不真实(1)白嘉轩在电影里被黑娃用柱子顶了一下以后,再出现在村子里腰只是微微弯了,要是没看过小说,准以为是养几天就好了,其实那是被打折了腰!
小说里原话是“像狗一样地走路”,基本是残疾了,电影里这么一演,就显得是很无所谓的一件事(2)白小娥通奸之后被藤条抽,小说里是抽脸,这个刑罚的作用是对人格的侮辱以及毁容,重点绝不在于让人疼痛,电影里仅仅是抽打后背而已,我觉得这不能完全用特效难做来做借口(3)日本人最后轰炸白鹿原有意义么?
白鹿原有军队?
还是有战略目标?
还是有什么物质储备?
还是有重要官员?
全没有啊!
日本人不傻,想表现战争,不需要用这种低级手段吧,还不是一颗流弹,是一大片炸弹,炸弹也是用军费造的啊(4)那时候的短工,真能天天吃得上白面做的油泼辣子面?
还管够?
我不信(5)那时候被赶出家门一穷二白的两口子,枕头上能是机器印花的枕套?
我也不信(6)化妆师极差——孝文是浑身浮肿下身溃烂马上就死了的时候去要饭的,正是这次濒死体验真正让他蜕变成了可以无所不用其极谋取个人利益的人,但片中因为化装问题,完全看不出来;小娥快饿死了还是很富态嘛;孝文老婆也是快饿死了的时候孝文才回家的,同样,没体验出来,我如果没看过小说这块觉不出孝文有多无情(7)一个叙事处理——鹿三杀了小娥之后撤掉柱子,然后几秒后屋子就塌了....我很反感这种虚假的处理,我理解篇幅有限,我也注意到了之前的铺垫,但我还是很反感,这是不尊重观众(8)小娥死的时候,背后那么细的一道伤口,那得是多锋利纤薄的刀锋才能刺出来的?
5.魔幻现实被改成了纯唯物主义符合圣卡尔教白鹿原这部小说中魔幻元素其实很多,比如小娥化鬼,比如朱先生的一些预言,比如白鹿,比如各种托梦和神秘的联系,这些,在电影里通通不见了,使得电影和小说在气质上大大不同,当然,这点其实无可指责,这可以理解为,王全安完全从现实主义的角度,来解读白鹿原,我仅仅是说,我本人有些失望魔幻现实是干什么的?
它为什么让我着迷?
它起到的是什么功效?
我并不明白,明白也很难说清,总之我没法给出答案,但可能有一点是,魔幻把一个具体的点,蒸腾弥散开,把此时此刻,延伸到彼时彼刻,将此事联系上彼事,它把时间放慢或加快,把感官放大或缩小,让你对事情原来的样子和后面的东西产生疑惑,王全安把这些东西完全去掉,我只能说表示尊重和遗憾,可以理解的一点是,魔幻元素确实很难用影像形式表现出来总:和这些年的张艺谋不一样,张艺谋是完完全全被腐化和收买了,王全安应该还是想认真地拍些东西,客观来说,白鹿原这种巨著,导演和编剧难度极大,我觉得只有两条出路,一是分成几部来拍,三部也不算多,二是大师用神神叨叨晦涩难懂的手法,不按理出牌,拍成像《2001太空漫游》或者《八部半》这样的东西只看电影,我给3星,看过原著减一星,秦腔和不做作加一星,还是三星吧-下是书评,书就是为了电影看的,所以贴过来吧1.永恒系恐怕是算不上,但在中国当代留名是一定的了2.我看有评论说和百年孤独很像,我觉得不太靠谱,就算陈忠实是有意模仿,也仅仅是外壳类似——时间跨度比较长的家族故事、小镇的变迁、魔幻色彩等等,但内核完全不是一回事,百年孤独是深绿色的,白鹿原是大黄和大红,白鹿原的粘稠度和气质也和百年孤独迥然相异,想表达的东西恐怕也不太一样2.1.时空交错感是真正比较相像的一个部分,它来自于这样一种句式或者说结构——在现时的语境中,用未来的口吻,描述一个在未来已经变成了过去的现在的场景3.“白鹿原”——两个大家族——白家和鹿家,这两家是书中主要的对比,白家的腰板又直又硬,不随外在的境况而变,白家是白鹿原上的道德准绳;鹿家发家史就是忍辱负重向上爬的历史,鹿家是最彻底的实用主义者,可以先学狗叫变成人之后再放狗咬人,鹿家是白鹿原上的那股子贱兮兮的活力,也同样是无论外在的境况如何,都仍留存着强烈的欲望,快到结尾时鹿子霖曾暂时失去了这种活力,那是因为他以为鹿家绝后,动力消失了,但除此之外,他们的心境和行为是随境况而变的,好时张狂,坏时下贱3.1.非常有意思的是,到了白孝文这一代,白鹿两家悄悄来了一个互换,白孝文好像成了鹿家人(仅举一例:白嘉轩向来是以德报怨的典范,而白孝文在最后对黑娃的所作所为则全然是恩将仇报),鹿兆海和鹿兆鹏好像成了白家人,我认为这是有意为之,这象征着旧秩序的崩坏4.如果非要概括“中心思想”的话,这本书是想写出关中平原上远古传承下来的那股气,但陈忠实的态度很暧昧也很矛盾,一方面,这股气似乎一直漫延在白鹿原上,几千年来如此,今后也似乎仍将继续,各种灾难军阀兵匪之后那股气都又坚韧的冒了出来,白鹿原无论如何似乎都能回到旧有的轨道上,还按着它千百年来的老路再走,但你要是细细看,就会发现,联系现今和古老传统的那根纽带在慢慢慢慢地被磨细,最白鹿原的那批人,鹿三死了(鹿三死的时候,“白鹿”跃上屋顶跑远了这句话很有点深意),仙草死了,鹿子霖傻了,朱先生仙逝,新一代里,白灵和黑娃都死了,黑娃是白鹿原最后一个远古时期的人,他死了之后全白鹿原只剩下白嘉轩一个“旧人”,再从大环境来看,白鹿原经过民国启蒙和圣卡尔教的洗礼,以祠堂为象征的旧的公理和制度被推翻,传统教育不能再现,这么来看的话,似乎那股气将不复存在,陈忠实这里没有写满,毕竟白嘉轩没有死,将白嘉轩写死和不写死区别很大,如果像百年孤独那样把白嘉轩写死了,那就完全是另一种感觉,我觉得陈忠实既是不忍心,且他本身也是矛盾和疑惑的4.1.白鹿原的那股气——就是——那只白鹿+又硬又直的腰板,白鹿是活力,是生殖力,是永存不息的欲望,腰板是原始的正义和公理以及祠堂中的规范,白鹿原上的最后一代——黑娃和白灵,白灵毫无疑问是白鹿的化身,书中出现了无数次这种说法,黑娃则是他自己惧怕的东西——又硬又直的腰板,黑娃从小就反感惧怕和厌恶白嘉轩的腰板,他娶了小娥和当土匪就是对此最大的反叛,然而黑娃即便娶了婊子当了土匪,也从来没有负过一个人,从这一点来说,他虽然违反了伦理纲常,但是骨子里他重情重义有着最原始的正义感和道德底线,这也是日后“学好”的基础5.无处不在的性爱,其实都在突出一个东西,就是像火一样撩人和勃发出来的热浪,书中的性爱几乎没有一丝浪漫色彩,却也几乎没有一丝猥琐,那是一股纯正蓬勃的生命能量和生殖活力——里面的性爱场面多次使用这两个意向来描写——火和光,然而这种性爱时的主旋律,也在新时代被白灵和鹿兆鹏所颠覆了,主宰白灵和鹿兆鹏性爱的不是火和光,而是相同的“事业”和“信仰”6.还有明显不同于百年孤独的地方,百年孤独是真正的“群戏”,它是真正没有主角的,白鹿原通篇来看是有主角的,主视角是白嘉轩,这点毫无疑问,百年孤独是真正写了数代人,白鹿原真正着墨的,只有两代,百年孤独里面男人是开辟者和战斗者,但女人是一切的源头,是灵魂,是拨乱反正维持秩序拉回胡闹的男人的中坚力量,白鹿原是完全的男权社会,即便是白赵氏和仙草,也和百年孤独里好似知晓和运转着一切的女性不同,男人才是主心骨7.我很感兴趣的一点是,尽管陈忠实可能无意于此,白鹿原也从一个较弱的方面说明了——在满足某些前提的情况下,人治比法治要好得多,以道德和邻里规范作为约束比法律作为强制力要好,祠堂比监狱管用,信用比合同要好7.1.前提也不少,首先,这个社群相互之间联系要紧密——人数要少,关系网要足够致密,最好有血缘关系,人员流动不能太大7.1.1.另一个很重要的前提就是,需要有一个足够有权威、足够公正、有足够精力智慧和德行的族长,这个族长在日常生活中并不是必要的,但他是重大事件和提议的号召发起者,矛盾的仲裁人,重大交易的担保人,秩序的代表7.2.白鹿原其实是没有军队和警察的,本来也不需要,当然,县城有军队,那是另一回事7.3.从坏的方面来看,流言和目光是能杀人的,这也是旧秩序生效的保障;其实也可以说,白鹿原式的社会与现代社会的不同是规则取代制度发挥作用8.白鹿原饱含作者的情感,这点我非常喜欢,我向来很看重这个——创作是否有其内部动力和表达的冲动,这部小说显然是有的,陈忠实热爱这片土地,他也应该是爱国的,中间朱先生和另外七君子参军之处看得我几乎热泪盈眶,这让爱国热情不高的我很有点诧异9.十一玩回来再看电影吧,我大致看了看舆论走向,主要的批评集中在不忠于原著和过于侧重小娥,前者的逻辑我同意,既然是小说改编的剧本,还是应该把握小说内核的别跑偏太多,后者我倒无所谓,从作品的某一角度和方面去拍无可厚非,若能把小娥这一面真的表现好那也就很不错了
先说一下背景,12月的时候看了220分钟的版本,香港龙标版没有去,柏林竞赛版没有看。
一个看过比220分钟还早版本的朋友说,《白鹿原》绝对值得期待,仿佛看到了早期第五代的影子。
对,他说的是早期。
提到早期第五代,我想象中是《黄土地》、《红高粱》、《孩子王》,而套上《白鹿原》的历史命题,或是另一个《活着》或者是《霸王别姬》?
当时《金陵十三钗》还在送审,这个朋友在去年的这个时候给我推荐了两个片子,《金陵十三钗》和《白鹿原》,他说这两个片子都是近年惊喜,《十三钗》是张艺谋近年来拍过的最好的电影,而《白鹿原》会重现第五代的辉煌。
嗯,这个朋友出处是传说中的广电总局。
他曾经给我说,这个天人共愤的地方被妖魔化的很严重,所以他从来不好意思说自己的工作,在每年成山的烂片中能看到一两个好片,他仿佛就看到了一点亮光……于是,这两部片子在我的心目中便镀上了金光,想看看中国电影如今的”最高水平“,终于等到了一些并非嬉笑打闹的片子,因为我们很久没有看到一部严肃的大片,我们怀念《活着》怀念《霸王别姬》……然后……《十三钗》先来到,大家都看过完整版本了,好吧,这确实是张艺谋近年来拍的最好的片子,我内朋友说的也没有错;但是《白鹿原》……好吧,老腔、麦田、戏台、皮影、文革忠字舞(据说后来删掉了),确实有很多很多第五代的“影子“,这些场景,很容易让人想到《活着》、《霸王别姬》,包括张丰毅、成泰燊、吴刚等人的出现,是会有那么一瞬间的恍惚,但是,除了影子,别的就没有了。
第五代对事件的叙事能力和对历史题材的有力把控,《白鹿原》是没有的。
对,我说的是220分钟版,和删改无关。
王全安《图雅》、《团圆》等都是很好的家庭伦理剧,他在小格局电影的把控上有他的才华和狡黠,但是对于年代阵线较长的《白鹿原》,就显得局促了。
有人说这个片子可以改为叫“田小娥的史诗”,倘若真是专心放在田小娥身上也好,可惜想要的东西太多,却没有一个叙事主视角,即便是220分钟,也显得极分散。
要么段奕宏突然就没有了,要么他又突然跳出来了。
整个片子拼凑感极强。
人物太多,都是好演员,却没有一个能完整的立住,这不怪演员,张雨绮在其中的表演至少让我对她有了很大的改观,另外几个男演员的表演都有亮点,却是珠玉散落一地。
估计等了十几年都卯足劲等这样一个片子,可惜演的再好,叙事不过关,也是浪费。
今天有一篇芦苇的采访出来,说王全安没有吃透原著,说王全安不明白这本书要说什么,芦苇老师是我非常敬重的前辈,但是这么说比较武断。
王全安在很多采访中表现出来的思考和深刻,谈不上睿智但很透彻。
我非常赞赏他力图拍出《白鹿原》要系统的告诉世界“我们是什么样的人,我们曾经是什么样的人,我们经过了什么样的变化才成为如今的样子”,而且,他认为这种讲述“越符合真实、越磊落、越自信越好”,我无比认可(原文参见http://ent.ifeng.com/movie/special/62berlinale/djbd/detail_2012_02/18/12602159_0.shtml)。
但是怎么说呢,记者的工作经常要跟受访者探讨一些形而上扣大帽子的问题,比如你认为中国电影路在何方等问题是万能灵药……但是从创作来说,是一字一句的心血,是一针一线的编织,与接受采访互喷是两码子事。
对原作理解的多少,并不直接决定这个电影的好赖。
到此为止,这个片子经历那么长时间的立项、审查和修改,无论是芦苇老师十年剧本的创作,还是王全安接此烫山芋,甚至包括电影局组织的专家研讨,所有的付出都是值得敬重的。
即便这个片子并不是想象中的样子,它在试着拍出《活着》,只不过它失败了……然而,真正让我彻底失望的是,这个片子终于开始它的情色宣传之路。
从段奕宏的屁股到田小娥和吴刚的不伦恋,这和《十三钗》红极一时的“我和贝尔演床戏”手段如出一辙。
如此厚重的一个作品,最后的火力还是集中在了情色上面,宣传格局之小、想象力之贫乏、手段之低劣,终于彻底毁掉了《白鹿原》。
推迟两天上映的原因不细说,但跟这个有很大的关系。
这也让我感到有点伤心,之前的所有的努力和报道仿佛变成了一个笑话,然后还深深的被吐了一脸屎。
哦,对了,一开始出场提到内个盆友的意思在于,别一有问题就往广电身上推了,谁都不容易,当初人家还真是好话说尽,盼你们得意。
人各有命吧
传统的关中小说改编成的剧本 也是传统西影厂风格的电影 陕西元素的含量自不必多说 也有的观众说上映的版本被剪成《田小娥野史》 失去了小说的风格 但是对于没看过小说的人来说 这两个半小时的版本也算是陕西人的饕鬄盛宴了 起码陕西人能看懂里边的一切 也很贴切的反映了老一辈关中人的生活 不错的佳作
被剪的一塌糊涂...期待完整版本
2012
看過原著的人不建議再看電影。。。。
从白鹿原的张雨绮,想到了西西里美丽传说的莫妮卡贝鲁奇。同样是在命运的捉弄下为了生存而努力的女人。美丽也是一种原罪!
一个女人引发的血案么?删剪得不成样子了。
书才看得了没几章,已经很有味道。电影看了全部,看不到希望。
首先,有必要那么长伐;其次,剪辑真是乱爆了,有头无尾的感觉;再次实在是不喜欢那么重口音的配音;最后剧情挺无聊。有空再读小说希望能改变印象。
天朝的文艺片已经被那些所谓的肩扛摄影加长镜头的模式化思维毁了。浮躁的心态还幻想着拍出厚重的历史感,一本《白鹿原》净剩下了一个女人的情欲,无论导演剪辑版最终成色如何也没什么意义了,还是像美国人那样拍个迷你剧比较合适。不是说小说多伟大,只是剧本太肤浅急功近利。★
应该拍电视剧
一部憋气、瞪眼的电影。
果断的没有拍完,很多地方都没有讲透,田小娥戏份之多是一个未解之谜,以至于其他很多人物都没有很好的表现,包括白嘉轩鹿子霖黑娃白孝文卢兆鹏等等,白白浪费了一个文学宝库和这么多实力派演员,很想看看试映版究竟是个什么样……另外那让人无语的陕北口音怎么听怎么别扭,无感
现实太残酷了,百姓太苦了。无枪无炮的人民任何时候都是任人鱼肉的羊羔。我只想好好的活着,没招谁,没惹谁,也是一种奢望?
演员演技很赞,但导演讲故事的手法很一般。太多的戏曲占用了太多的时间,故事线索也比较分散,聚不起来。很多原著情节搬到电影里,不给说明,很突兀。
《白鹿原》中最值得欷嘘喟叹地,不再是那些显赫的历史背景,而是小说作者浓墨重彩描绘出来的几种人格类型。这些人格类型看上去如此真实,虽然经历了时代的巨变,可是还不断反复出现,他们超越了时代,在巨变的百年中国里呈现出不变的样子。可惜电影里缺少的不止是某个角色,而正是这种性格。
妈的,连骂的心情都没了,毁了小说
155分钟片长,被剪的原因估计是多方面的,后半段能清楚看到被剪很多,好在剧情还算基本完整(也只能这么措辞了),第一次觉得张雨绮也挺好看的。四星差不多了,不过为了里面那段戏多加一颗星,俩字:太震撼了!
3.5。那么复杂庞大的小说是装不进电影里的
对于没看过小说的人来说,好歹是个故事吧