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攻壳机动队:SAC_2045第二季

攻殻機動隊 SAC_2045 Season 2,攻殻機動隊 SAC_2045 シーズン2,Ghost in the Shell: SAC_2045 Season 2

主演:田中敦子,大塚明夫,山寺宏一

类型:电视地区:美国,日本语言:日语年份:2022

《攻壳机动队:SAC_2045第二季》剧照

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《攻壳机动队:SAC_2045第二季》长篇影评

 1 ) 不是我期待中的sac的续作

一发布就在第一时间看完了,看完以后感到了非常的不快,可能是太激动了,当时就没有马上写点评,直到现在开始写点评,回想起来这部作品仍然让我很不满意。

主要槽点有这几个吧。

一季半个故事,让人容易忘了前面讲什么。

新角色粉毛和九课整体不和谐,像是从其他废萌二次元片场来的。

反派的人设毫无道理地媚宅。

但最让我感到有失水准的是主线设定。

这么说吧,老sac最优秀的地方在于它的社会论文一般的剧情,反派不是依靠超人般的个人能力而是通过运作社会实现目的,而2045的反派就非常地超越,非常地弥赛亚,一己之力创造世界。

这非常的西式,非常的基督教。

神山健治在这里并没有卓越的理解和表现能力。

更不要说,这一部引发永续战争的AI,就是押井守电影版傀儡师的彻底的完全的翻版。

所以它真的不配冠以SAC的标题。

只是一个普通的攻壳机动队的衍生故事罢了。

 2 ) 一些想法

对最后的双重思想有一点疑惑,素子醒来的场景是n的身体都在舱里,但是后来东京复兴计划的场景里又有工人在活动,难道是像水金在舰上的义体一样活动吗?

这些人看到的究竟是如同之前陀古萨在雪里的那个场景那样,还是普通素子在九课接受授勋那个场景一样?

如果是前者的话,怎么保证他们在现实中的活动呢?

这点我很奇怪,陀古萨怎么从乡下到的东京,他本人好像是无意识的,只有不停地做梦又惊醒,难道他在雪地里逃走的路线就是跑向通往东京的列车?

那个卧底的事究竟是不是真实的记忆?

感觉和tv2里面第二集有一点像,如果是像后者那样对现实的轻微修正感觉操作起来比较合理。

会不会有点像骇入思想画饼洗脑,让他们坚信在做的事是让自己幸福而又有意义的,这样现实中事情一样在发生,但是主观上感觉不同。

对普通人的操作大概是这样,对一些特别的人可能有其他操作,就像陀古萨和素子一样。

整部剧延续了个别的十一人,但是tv2展示的是理想主义者在资本和集权绞杀下的失败尝试,孝走得更远,创建了一个让所有社会矛盾都湮灭的摩擦系数为0的乌托邦。

虽然有点奇怪,孝被1A82植入的大脑居然能依靠病毒完成如此数据量庞大的操作,1A82本体可能都不能完成这样的操作,照这样说,素子和粉毛也可以按他们的想法统治全世界。

这可能是赛博朋克的终极解决之道了吧,用老大哥的极权统治消灭了资本主义造成的贫富差距,素子在结尾说下一次再见就是在宇宙,看来赛博朋克世界下生产力已经提升到极限了,只有走向宇宙的科技大爆发才是真正可持续战争的发展之道,这和1A84可持续战争的设定接近。

陀古萨和粉毛的个人线很不错,延续了tv版的设定。

但是粉毛的金手指开太大了,无论是快速掌握全义体,还是惊人的骇入能力,这不是一句天才设定就可以搞定的,可能因为看到前几部素子的成长,对她的偏爱让我实在不愿意出现一个可以轻易和素子比肩的新人天才,而且她还凶塔奇克马,不像经历过笑脸男和久世的素子那样怀着对ghost的思考,更像是完美打造的暴力机关的工具人,缺少了一点人性。

比起第一季,多了帕兹、博马和斋藤的戏份,再也不会感觉公安九课只有课长、素子、工具人巴特和其他工具人了。

但是我觉得水金的人设可以稍微丰满一点,这么多戏份的角色,没有让她说一句话,可能因为她的战斗和骇入能力很接近素子,再让她说话表明她对未来的思考会让她成为又一个素子。

这一季素子的战斗和领导能力确实不够看,和水金比起来,水金动作干脆利落,更像以前的素子。

这一季更精彩的是把局限在日本内的势力角斗放到了全国,tv版美国更多是幕后黑手,这一次直接下场。

下一季应该像sss一样是素子单独行动了吧,超级期待。

也期待这一季的干货ova,剪掉一些支线后脉络应该会更加清晰。

 3 ) (剧透及解析)继老TV版之后,且很可能跟EVA结局一样充满时代误解与人文关怀的神作

(老tv版只指神山执导版)看完之后极其震撼,不止是被剧本本身的概念震撼,更因为感觉这剧会像EVA新剧场版结局一样,被充满网络时代浮躁精神的人们狂喷,而剧本真正饱含的人文关怀,又恰好是幻想对人类这些排异劣根性的补完。

首先剧本的灵感肯定是来源于互联网高速发展和成型之后所表现的各种社会和网络状态,再结合攻壳以往的传统内核,进行了一场对未来新的展望和剖析,不得不说庵野秀明和荒木神山都强烈的表达了对新时代变化的感叹。

——————————————————————————————————————————所以先说一下全篇的核心“双重思想”的概念,对这个概念的理解,直接决定之后所有剧情的理解。

——————————————————————————————————————————第一眼看完,很多人一定会习惯性的认为最后结局大部分都是虚拟梦境,像攻壳老TV版,黑客帝国等所说的那些传统虚拟脑缸概念一样,主角团睡在那做梦。

编剧用这种方式忽悠观众强行结局。

这就是一个很有意思的现象了,因为这一季想要说的主题之一就是人类因为成见,而盲目排异的劣根。

而很多观众对虚拟梦境,对网络的概念,就还真停留在以前传统的成见认知上,并以此觉得是烂片,这就从现实意义上讽刺起来了。。。

而此片“双重思想”并不是以前传统虚拟梦境的概念,传统的虚拟梦境是像黑客帝国那样,男主在现实世界中,躺在椅子上,然后大脑接一根线,进入网络世界,现实和虚幻有明确的时间和空间的界限,男主在虚拟梦境中大杀四方,而现实中他就躺那一动不动,即缸中之脑,肉身失去意识,肉身没有活动,意识在虚拟梦境中,意识在活动。

而“双重思想”是现实生活和网络世界同时在发生和进行,肉身和意识的活动都在现实中,同时电子脑又有选择性的对肉身和意识产生信息幻觉,干扰现实中肉身和意识的活动,对于体验者来说,是活在现实中又随时看到幻觉,且无法分辨现实和幻觉时间和空间上的具体界限的。

肉身和意识在同时处理着来源与现实与虚幻的两层信息,所以叫“双重思想,双重意识”。

(有点类似现实中臆想症精神病类症状)。

所以“N”到底是什么,“N”就是电子脑在同时运行现实和虚拟世界的人。

为什么要靠“N”来补完世界。

举一个现实最容易理解的概念来帮助理解“N”和“双重思想”,比如你就是“N”,你在现实中上网,你看到了一篇与你的认知,价值观,世界观严重冲突的帖子,你于是马上决定三字经评论给贴主奉上,你要打倒这个贴主,你觉得你必须对他发动“战争”。

你必须“铲除”他。

然后你开始生气,开始敲字的时候,你的电子脑却控制你的大脑,你的内分泌系统,你的视觉神经,对你播放另一组画面,开始干预你的生理和心理状态。

在这个临时产生的干预现实的虚拟幻觉中,你可能没有跟贴主吵起来,你没有发动“战争”,你可能反而看到了他说的东西中一些有道理的地方。

你的身心都平和下来,客观下来。

然后幻象结束,你觉得自己很愉快,并没有什么不好的感觉,幻觉和现实是同时发生的。

当然电子脑播放的内容是由你本来的意识倾向决定的,你如果是个好战的人,电子脑可能给你的幻觉就是你吵赢了,特牛逼的爽快感。

你如果是个消极的人,可能电子脑给你就是“人生不值得,随它去吧”的画面。

这一套系统,既不同于以往传统虚拟世界那种虚拟和现实有分明时间界限的表达,也不同于现今AR,VR技术元宇宙概念体验者可以明显识别虚幻和现实,但又接近AR,VR技术元宇宙概念跟体验者的交互模式。

体验者在幻象中有完全的现实行动力和决定权,却又完全分辨不出幻象和现实的界限。

前12集中岛村引导户草体验自己童年妹妹被击杀的记忆,和之后户草经历从监狱逃出来,都详细的说明了这种现实和幻象交织的情景。

(所以这两个剧情都是在现实中发生,只是看到幻觉而已,而不是完全在虚拟梦境中,之后的绝大部分情节也一样)同时这套系统是因人而异,为每个“N”量身定制的,不同的“N”经历着不同的人生,产生着不同的人生观价值观,及其喜恶,所以由此产生的幻象的时间和具体内容也完全不同(此概念有那么一丢丢类似今天的大数据推送和屏蔽系统)。

需要庞大的算力,所以剧情也多次强调了后人类的演算能力逆天,才能最终支撑这个技术。

那么是不是所有人都成为了“N”,不是,最后一集岛村说到,成为“N”是需要意识单独进化到一定程度的人,说白了就是只在一种或少数文化或知识层面有所积累,带有成见偏见,会排除异己的人。

所以成为“N”是对这些人“偏见”意识的一种补正,补完。

所以绝大部分人,其实都是这类。

而剩下的就是完全不能成为“N”的完全从众的,自我意识极低的人,和完全不用成为“N”的人——少佐。

少佐和复活的妹子都没成为“N”,剧情这里用非常含蓄的方式表达了少佐的强大,岛村说少佐是少见的浪漫主义者,所以不用成为“N”,其实这翻译的意思并不准确,应该说少佐是少有的能客观看待世界,能淡定面对苦难,乐观看待未来,包容他人不排异的强者(毕竟按老TV版,少佐6岁死父母,全身义体化),在少佐面前,不用去掩饰世界的丑陋和残酷,少佐的自我和人生没有被各种虚幻的概念和主义所左右,同时又包容理解,甚至享受各种有别于自己的虚拟概念和主义的存在。

这也是神山希望人类能求同存异的全剧主旨。

少佐是在整个人类社会,极少数真正做到能求同存异的强者。

而复活的妹子因为已经没有了“脑”,没有了“ghost”,只是一具靠记忆数据复原人格数据活着的义体,已经失去了“自我意识”,所以无法成为“N”,这部分就跟老TV版和以前经典剧场版探讨的命题一脉相承了——人是否有灵魂,人失去肉体,是否还有灵魂,人的肉体和灵魂是否能分离而独立存在,人的肉体和灵魂,彼此存在彼此分离的同时,是否又还能彼此统一彼此完善。

意识影响物质,物质影响意识的界限,会不会在后人类引发的科技下,变得更模糊,更融合,人类能不能在现实和幻觉的同时影响中和平发展,少佐通过自身极强的自律和人格修为,达到求同存异的自我完善,其他人是否可以通过成为“N”,某一天也获得自身狭隘意识的突破,无限接近求同存异的自我完善,还是只在幻象中继续僵化沉沦。

所以最后两集,绝大部分画面,其实都不是虚拟幻象,而是在现实发生的事件,但剧中角色在当时的现实中又看到了幻象。

户草没有阻止核弹发射,核弹升空的部分,是岛村制造的让人在现实中看到的“双重思想”的幻象,而完全纯粹的虚拟梦境,只有少佐躺在舱内醒来之前课长给他们发奖章,到少佐去见休眠人的画面,也就是说在核弹发射幻象当时,新东京和作战相关的人,都看到了自己想要看到的幻觉,五角大楼看到核弹升空爆炸,而平民看到了威胁解除。

很多观众这里都以为是所有人死了,然后意识活在虚拟世界中了,后面部分展示的所有情节都是虚拟世界的假象,这是误会最深的地方。

实际情况布林和岛村最后已经说明:岛村制造核弹发射的幻象,麻痹了五角大楼,拖延了时间,和9课阻止了核弹,同时提前让平民躲避了毒气。

9课和平民除了布林一开始死了复活,其他人都没有死,9课阻止核弹发射的过程和少佐从睡眠舱醒来之后发生的剧情都是在现实世界中。

布林和岛村对少佐醒来之后的所有说明都是在现实世界中。

他们说的也全是真话。

巴托,博马的受伤都是真实发生的,巴托和博马都是全身义体化,巴托大脑没有受伤,博马大脑被完整拔出,所以都没有死,课长本来就是诈死, 斋藤和少佐以及户草是最后进入核弹发射幻象时间的人,这三人看到的,都是幻象,他们也没有死。

最后两集敢称封神,就是因为好几层现实和虚幻的画面逻辑交织在了一起:1。

岛村制造的核弹发射的“双重思想”的幻觉效果2。

9课作战多人受伤和阻止岛村失败的现实,3。

9课作战失败之后,伤员都被送到睡眠舱躲避毒气,少佐在睡眠舱内醒来之前的虚拟梦境。

4。

少佐醒来之后,布林和岛村对少佐的全盘说明的现实。

这四层图像和逻辑同时交织发展出现在了观众面前,神山用这样的表现方式实打实的让观众感受了一把,什么叫现实和虚幻交织,所以很多观众分不清,晕了。

最后结尾处,少佐再次离开,包括意境的表达,都能感受到不管是少佐还是神山制作组,其实对“双重思想”的效果,都是持怀疑但且乐观态度的,因为这个技术本质其实就是自欺欺人的,用思想乌托邦来最大限度降低人与人摩擦和代沟的一种精神蒙蔽而已。

那么少佐会拔掉岛村的插头吗?

所以这就引发了全篇的内核探讨:第一,善意的谎言到底有没有必要存在。

在最后一集岛村对少佐说到:谢谢你,你的信让家母获得救赎。

即前12集中,少佐先直言不讳给岛村母亲说明情况,导致岛村母亲伤心欲绝,户草在旁边极力安慰,之后岛村母亲发现岛村的留信:妈妈,我永远爱您。

到此说明,是少佐觉得自己做的不妥,为了弥补自己和岛村的行为,为了安慰岛村母亲,而自己冒充岛村,对岛村母亲留信,编织了一个善意的谎言。

另一个点是复活的妹子,没有灵魂的妹子,少佐觉得她是一个对世界有用的存在,美好的存在,所以用记忆数据重组人格获得重生,妹子虽然重生,但并不是一个真正意义上的“人”,这本身也是一个善意的谎言。

第二,2045一直探讨的主题核心就在人类盲目按照自身个体的意识认知来排异,专断的群体劣根性,那么当决定权交到少佐手中,少佐会单凭自己的意识认知来“独裁”其他无数人可能面对的选择吗?

第一点提到的少佐对岛村妈妈的前车之鉴,已经回答了这个问题。

少佐当然不会拔掉插头,这是对其他无法像她一样自我完善的人的怜悯与救赎。

是少佐做为一个高思想者,拒绝当独裁者的觉悟。

再就是另一个很有意思的点,少佐是融合了人工智能傀儡师灵魂的人(虽然这是发生在原版漫画和95剧场版的剧情),复活的妹子是融合了人工智能1A84灵魂的人,这二人都没有成为“N”。

少佐代表了人类社会具有领袖资质,悲天悯人的文明领路人,而妹子则代表了用技术和苦干推动文明发展的实干家,这都从侧面表达一个人勇敢而包容的去接纳跟自己完全不同的思想意识,对自我求同存异的完善有多么重要。

而夹在她们二者之间的,则是没有勇气包容他人, 做不到求同存异, 浑浑噩噩,被各种网络思潮所左右裹挟,需要成为“N”来尽可能减少摩擦和冲突的芸芸众生。

所以回到老TV版第一季第一集第一句少佐的台词:对世间不满的话,就先改变自己(少佐自己的意识纲领),不愿意的话,就封住耳目,闭上嘴巴,当个孤家寡人(给芸芸众生的目前能想到的解决方法,即“N”,所以剧中关键台词“无知即力量,无知即福”的含义表达),连这也不愿意的话,就——死掉(复活的妹子,失去了“人格”,成为了彻底的工具人)。

然后是老TV版第二季九世与课长哥哥在喝功夫茶时的台词:水往低处流,人心也一样流向低处,就像有了力量就一定要炫耀一下,有了武器就一定要用用看(这正是对浑浑噩噩容易被各种思潮裹挟的众生的劣根,就像网络键盘侠杠精一样,自以为懂了点,马上就要卖弄,全然不知自己发动“战争”的行为多么荒唐且无意义。

九世希望用自己构建的网络修补这种劣根,进化出新的人类世界,虽然最后并没有成功,而反派合田则正是利用芸芸众生这一劣根达到最终的目的。

到了这一季,岛村的双重思想,本质其实是对九世愿景的一个延续,所以这一季其实是正统攻壳TV版续集。

)二十多年之后,到这兜一圈圆回来,神山,真有你的。

所以可以猜想少佐没有拔掉岛村的插头,虽然“N”有自欺欺人的成分,但在没有最优选择下,这是唯一的更优选择(人类发展中困境的唯一更优选择也一直是攻壳的主题之一,漫画,剧场版和老tv版第一季探讨了人褪去肉体,把灵魂上传到网络,第二季结尾为了躲避核爆,让几百万难民把灵魂上传到网络,每一个不是办法的办法,在攻壳里面都是实现了的,因为实现了,才能进一步探讨对未来的影响)。

所以少佐最后说了一句:下一次人类面临科技奇点的时候,应该就会离开这个星球,前往宇宙了。

也就是说,“双重思想”成为了目前时代到达宇宙时代之前的临时过渡技术。

人类要想彻底消除彼此的争端冲突和代沟,只有到宇宙时代,人类成为一个整体,以地球为单位面对宇宙的时候才行了,才有进一步探讨的空间了。

(积极向上的少佐每次离开,都是在追求自己的更完美和对世界新的认知,肯定不想让自己被“双重思想”这种东西赶上哈哈哈)———————————————————————————————————————————人类一切的争端和独裁都来源于自身对不认可的人事物的排挤和压迫。

这是烂片吗,这不是,这剧甚至比当年老TV版更高,因为饱含现实意义,当下的网络赋予人类最多的是是什么,是知识吗?

是真相吗?

都不是。

当下网络赋予人类最多的正是无知还浮躁和自负(无知即力量,无知还有权限行使网络暴力),自以为自己比以往看到了更多,以为自己更牛逼,以为当代人更牛逼,所以不用耐心去审视周遭人事物和历史了,只用瞟一眼就可以给别人下结论了,在各种网络垃圾信息的裹挟中自以为是的高喊着“自我”意识的革命,此剧用一种超现实主义的手法在戏内戏外都把这一幕上演的淋漓尽致。

所以当网络像镜子一样展示人均键盘侠自导自演的拉帮结派独裁统治打击异己行为的今天,此片对求同存异价值观的呼喊,希望对那些做不到求同存异的人,用“N”这种可控的无知来暂时取代当下正在经历的不可控的无知,这层现实意义和人文关怀,尤其是对网络新生代的期许可谓用心良苦。

 4 ) 没啥营养的碎碎念吐槽写多了,又舍不得删,就这么放着吧。(不用进来看)

起因是二次元基友看完之后,吐槽欲望强烈,迫使我也去补完了。

可能和第一季间隔时间久了,亦或是我看得仓促理解得不够深刻,第二季的剧情逻辑人设有点崩啊。

op还是不错的。

曲子是慵懒的调调,配上素子姐姐的信仰之跃,像素迷幻的赛博朋克。

01-02,前情提要已经忘得精光,硬看下去。

好在一开场便是一场激战,看得还是很过瘾的。

萌物们也出场了。

03,1A84,一场阴谋的开始,粉毛挂了,是个有故事的小姑娘。

04,萌物的卖萌专场,粉毛也要义体化了。

个人比较喜欢第四话,萌物们卖萌的一话,单集故事线比较完整。

05,陀古萨的迷离之旅,人类躯体在暴风雪天气中躲在一块木板下面睡着了却没有被冻僵?

不吃不喝跑了三天三夜,被抓住之前,晕了还是挂了还是咋滴,醒来在列车上,去往新东京市(一片荒芜到头,感觉是在戈壁滩上新建的都市,岛国有这么开阔的地方咩?

)从雪地求生到如月车站,感觉和其他人不在一个世界,但是却能打电话联系到巴特。

陀古萨给巴特打电话,问了“是否只要我们活着,就能体会到世界是如此美好?

”他是不是意识到了什么?

之前他感染了类似病毒,雪地求生的他是真实的,那么之后呢?

他n了?

06,3D打印机是什么高科技?

能打印活物?

后人类水金铃鹿说血是红色的。

在无法连接网络的新东京市,帮助萨古托的黑发妹纸是谁呢?

07,粉毛义体化复活,把萌物们吓坏了。

粉毛你穿件衣服啊!

不然网站过不了审啊!

好吧,后来穿了类似EVA的战斗服,是要去开高达了吗?

08,3D打印机连枪都能打印,有子弹吗?

岛村孝和金水铃鹿,算是有了免死金牌?

15分钟的休眠时间,是用来卡bug的吧。

粉毛一边网络搜索一边开车,安全吗?

小丑坐在塔奇克马上很拉风嘛~后面自己双腿跑路就有多狼狈。。

巴特的视觉又被黑了,这一季能力被削弱得好厉害。

09,粉毛,你不觉得一片黑暗中你的头发太扎眼了吗?

一个人单枪匹马去,胆子太肥了。

都是后人类了,催眠瓦斯还管用?

金水挂的有点草率啊。

之前,高级算法牛比超前,子弹怎么都不中。

10,变成了三方对峙。

岛村孝一顿嘴炮之后,走了。

成为了N,小丑被控制躺在地上无人care,但是巴特手心里也有那个核按钮啊,陀古萨也有了。

11,脑内信息攻防战,一堆人纷纷中标。

既然最终目的是毁灭,那么搞那么多花样干嘛?

一开始就实施好了呀?

!打戏很精彩,不可否认3d搞这些虚拟场景很漂亮。

但是网络中突破防火墙,更想看到二进制0与1的数据流对冲,而不是类似气功冲击波。

萌物们卖萌卡哇伊ฅฅ*以身挡子弹太狠了吧,塔奇克马的外壳是什么做的呀?

外壳经历了枪林弹雨,竟然毫发无损。

子弹无限流。

塔奇克马也崩了啊,最后都被n了,爱看书思考的那只呢?

粉毛挂了,全身义体化,没有ghost,那么复活的粉毛,还是原来的粉毛吗?

还继续有那么多感情吗?

12补完了,虽然最后一话强行解释一波,感觉接受起来还是有点...混乱...大脑迷宫,记忆被篡改,网络一层又一层,分不清哪个是现实,哪个是虚拟。

为了N,所有人都双重思想,别人都是自愿的吗?

有种强加意志给别人的感觉。

最后,个人觉得素子没有拔,留给巴特的暗号是1A84。

886~这个N世界,老娘不留恋,转身潇洒离开的感觉。

ps关于粉毛,二次元基友和我,我俩也交流一下各自的观点。

如下:基友:“她人设本身没黑点没嘲点,但放在9课里,非常非常突兀违和,仿佛是其他作品里的人强行穿越进来。

直接也导致和她有对手戏的其他老成员的戏份,也被拖得四不像。

(这要是放在真人电视剧,就是妥妥的加戏咖,被剧粉狂喷)本来她死了,我还松了一口气,觉得后面的剧情至少会爽利起来,没想到又……”我:粉毛她生前是巴特的小迷妹,复活了,没有ghost,最后说倒戈就倒戈,不带半点犹豫,人设算不算崩?

她是很厉害的电脑高手吧?

剧中她一直联系不上素子他们,导致自己的行动完全和其他人割裂开了。

第三话去总统府也好,后面义体化也好,的确,每次都尝试了一次联系,然后才放弃的,可是中途都没尝试过再次与他人联系,陀古萨打固定电话都能联系到巴特。

而且全身义体化醒来,没感觉自己衣服少了点甚至是无?

(当然,这应该是制作组的锅,不知道要服务讨好哪些群体?

看这段的时候,心里有点不太舒服,感觉某些细节有点刻意。

 5 ) 攻壳已死

攻壳的核心主题只有一个:什么是ghost。

至于答案就是薛定谔状态历来的作品无论好与坏,只是离这个主题远近的区别的,没有给这个问题,或者叫主题下过定论。

这部剧氛围来说比第一季强很多,回到了arise以前的节奏,可以说形似。

但是,却在神似上出了大问题。

先说可以接受的:主角团团灭,这就是毁了作品的世界观。

好在最后用虚拟世界的设定拉了回来。

这算得上导演的小聪明,这事观众较真不较真都说的过去。

真正致命的问题就是复活设定。

看到复活后跟原来一摸一样时,我的情感崩溃了,第一反应就是:素子死了两个一样的义体人站在一起,一个有ghost,一个靠记忆,却毫无差别。

这等于给ghost的问题下了个定论:ghost不重要。

素子也可能只是个单纯的记忆复制人。

如果去较真这个,说攻壳已死也不过分导演原本大可以直接死透,或者把花活的时间模糊化,让复活设定有可能只存在虚拟世界…实在忘了这事,最后一集也可以故意表现一下记忆复活的劣质化。

就这一个疏忽,直接毁掉了所有作品的严肃性。

只剩幻想第三季时,还记得把这事圆一下

 6 ) 时代的不幸与幸运

我在短评里写:演出比上一季还差,音乐就像随便配的一样难听。

故事架构在今天也显得老旧、混乱而跳脱。

总而言之,观感好不到哪去。

这跟神山健治本人的能力不足有关,跟旧SAC制作组全然涣散的现状有关,跟过度追求商业成绩的大市场环境也有关。

然而看了那么多影视作品,攻壳2045还真是唯一一个从正面接纳角度理解1984极权体制的异教徒。

能突破传统道德观的局限令观众重新思考血肉与灵魂的交集分异、重新思考人类的前路是否早已决定了方向,毫无疑问攻壳2045是这个时代真正伟大的科幻动画。

对笛卡尔思考的重新诠释,对双重思想概念的拓展解读充斥在本片的形式与内容中。

如果浑浑噩噩的幸福是大多数人的追求,那么使用战争与专制的手段换取这些是否应该不被谴责?

如果获取快乐是人生价值的终极意义,那人类整体的存续与发展是否就已变得不再重要?

如果人们原本就活在主观与偏见的世界里,那直接用技术让每个人的意识都只存在于各自向往的天地、而肉体则依旧生活在模糊不清的“物质现实”中是否就能创造没有摩擦的乌托邦?

感谢神山,在如此恶劣的产业环境下依旧用不完美的“shell”给我们带来了这意味深长的“ghost”

 7 ) 攻壳系列的狗尾续貂之作

虽然但是,我仍会给他满星。

相比前一季,本季在制作的用心程度上有了很大的提升,人物的细节,形象,打斗的流畅度都有长足进步。

但是掩盖不了在这宏大的世界观下其空洞的剧情,先不说后人类,拥核,难民,精神空间等这些看似新颖,但实则仅在tv版就已经玩过的元素,现在套了个皮重新出现。

孝同学作为后人类,只想让所有觉得现实世界不如意的人们都进入他创造的赛博空间做白日梦,为此不惜抢夺美军的核潜艇。

(厨房打印机能打印出来全义体仿生人我也是笑了)多么朴实无华且幼稚的思想。

当年久世借个别的十一人体悟出的革命思想,吸引了一批又一批前往岛内的人类,他靠的是自己看的人格魅力和能抓住难民痛点的革命思想。

孝同学你靠的又是什么呢?

靠的就是通过让难民们做白日梦进而达到在现实中仅仅只是看到日出就能幸福到泪流满面的程度吗?

虽然这只是剧集中bug的冰山一角,但话又说回来,相比笑面人或久世,孝同学顶多只能算是个拙劣的跟随者或是模仿者。

但放眼同类型作品中,这一季的制作水平已经可称优秀。

只是可惜了结局充满商业化的“复活”,倘若回到久世引爆核弹前,没有了塔奇克马驱使卫星拦截,巴特扛着十字架也没能救出在废墟下和久世调情的素子,也没有我大天朝的援兵,核弹最终还是引爆了,我依旧会对这个结局感到满意。

但在2045这里行不通,少佐自己是拥有浪漫主义情怀的人,此处的翻译和理解我觉得不够准确,浪漫主义在此处更应该理解为由于她特殊的体质和经历,她对于现实和网络之间的界限本就已经非常模糊,并不需要“精神分裂”来宽慰自己,但对于成为n的人,他们更需要的是这种类似摆烂的方式麻痹自己,因此我坚信她不会拔下连接线。

如果说前作tv是五颗星,那是因为满分只有五颗星;那么本作也是五颗星,因为他正值五颗星;因此易得EP24为一颗星,也只是因为最低只能评一颗星。

综上,剧情2⭐,人设2⭐,情怀无价,故满星以上感悟仅代表本人在双十年华之感,随着年龄和阅历的增长,每隔几年重看攻壳系列都会有新的见解,希望将来的我能有更深的体悟吧...ps.在我这里她真的叫攻壳(ke)好吗 求搜狗收了神通别再更正我了

 8 ) 功壳SAC2045之我见

看了2遍,发现如果非要去纠结什么时候是dream world,什么时候是真实世界。。。

简直太费劲了。

总有许多槽点和大大小小的坑解释不清楚,所以不如就想简单点:从第一季的第一集开始,所有人就都在梦里,原因是母猩猩的ghost太牛X了 (话说以前连机器人的灵魂都能入侵),眼看就要从睡眠仓里出来给孝捣乱拔插头了,所以孝以梦的形式,还有梦中梦的形式,还有梦中梦中梦的形式,从头到尾给素子讲一遍事情的起因经过结果(1A84、后人类,美国的自私自利等等),跟她说明白,如果当时没把你们都变成N放睡眠仓里,你们都得死。

让她自己判断到底拔不拔。

第二季最后一集,素子大姐醒了,没拔,让大家伙还是在梦里好好呆着吧。

但最后的最后,万年备胎、小动物爱好者、少女杀手、心思细腻男巴特,还是发现素子有点不对劲,说有事别一人扛。

素子也是跟以往一样,没那么多废话,整了个接头暗号后直接跳楼,神游太虚,准备探索宇宙奥秘!

这样的解释是不是合理且不费脑呢?

 9 ) 记点观后感

20230216一刷。

原本对于sac2045是很期待的,毕竟实在很喜欢《攻壳机动队》,对神山健治也期待很高。

看了第一季虽然有点失望,但最后几集的故事转折又给了一点希望。

去年太忙,完全忘了第二季更新,这两天才发现。

补完之后实在感觉有点一言难尽。

叙事不如最初的两个TV版,九科所有人都有点ooc的感觉。

江崎和水金的死,草率且有点莫名其妙。

江崎审讯被黑,自己跑出去找首相却不是为了杀人而是保护,那她这个“被黑”作用何在呢?

陀古萨的消失与再现仿佛没有任何作用。

岛村孝如果是为了让全世界都变成N,大可有其他办法吧?

搞一出核战争又是为了什么呢?

迷惑美帝,给自己争取时间吗?

水金仿佛一个工具人,自始至终也不知道她的诉求是什么,突然上线,突然下线……最后以doublethink解释岛村孝的意图和最后几集故事的发展,也不是不可以,但也实在是透露出一种对世界和人性的绝望。

大约这就是神山在自己的攻壳世界观里,以目前的技术发展和人性,所能看到的当下的“终局”吧?

2005、2007年至今过去了十五年,从人性和进化的角度看,技术的日新月异真的让世界“更好”了吗?

大约久世所预期的人类脱离躯壳限制而完全生存于网络中看来还是无法实现,所以用doublethink来实现人人平等、和谐、自洽,peace and love 的愿望。

但这样的话,还能算是活着吗?

搭载江崎进入东京的那个半吊子N,不是连ghost line 都快溶解没了吗?

如果实现doublethink的结局是,大家的ghost line都变成一团浆糊,那人还是人吗?

变成N的人和被重新制造而只能活在单层现实中的江崎仿生人,究竟哪一种更算是人呢?

BTW,从巴特手里出现按钮时的反应,到最后素子和巴特的天台对话,总让我觉得巴特因为对素子的情感,而在变成N的时候,又没完全变成了N。

他面对江崎的重新入课时的表现颇为复杂,在察觉到素子的隐忍不言和准备离开后,只是与她约定再见时的暗号,我不认为巴特自洽的世界里,故事会是这种走向。

或许这里和电影版的结局有些类似,素子去探索新的世界,而巴特则留守九课,照顾大家。

按岛村所说,素子之所以始终没有成为N,是因为她是少有的浪漫主义者,而江崎则是因为没有ghost,那么塔奇克马有ghost了?

而且以课长的心性,他难道不和素子同类吗?

如果成为N的人,也逐渐变成像素子这样的浪漫主义者,那么是否能够超越doublethink,退回单一的现实?

还是说以人类的惰性和懦弱,一旦成为N,就再也不会回来,那些会回来的,一开始就不会成为N?

TV版第一季的虚拟电影院里,留下的,就是N,而素子,是坚决离开的人。

如果下次技术奇点是素子所说的星辰大海,那么这个奇点由谁来实现?

那些已经变成N的人吗?

在想象里走向宇宙吗?

还有,后人类不止是岛村和水金两个人,其他的后人类又怎么样了呢?

一起变成了N吗?

总觉得逻辑不算十分自洽,而且有不少地方有“坑”没填(好)。

不过我也不期待下一部了,毕竟我对这个世界也已经充满了深深的绝望和无力,早不是六七年前最初看《攻壳》的那个我了……如果能够进入电影院,能够doublethink,我想,我也是很愿意变成N的……

 10 ) 关于剧中的double think

分享一段SAC第一季第12集的对话吧,总觉得把它拿来和double think对比十分有意思。

那一集的情节是,市面上出现了一个可以连线的大脑,它的主人是一个电影导演,和它连线同步的人们的意识会进入一个虚拟的电影院,他们中的绝大多数都会被导演的作品迷得无法自拔,甚至意识脱离身体而无法回归。

素子(下面记作M)与它连线之后,确实罕见地被电影感动到落泪,但依然选择回到现实,在回去之前与电影导演(下面记作D)进行了如下对话。

D:怎么样M:不得不说那的确是部好电影, 不过无论什么娱乐基本上都只是一时的,而且也应该如此。

像这种没有开始也没有结束,只是持续使观众着迷,一点都不肯放过观众的电影,不管那让人认为有多好看,终究只是有害无益而已。

D:哦,还真严厉啊。

你是不是想说我们这些观众有应该回去的现实呢?

M:没错。

D:这里的观众之中,有些人一回到现实就有不幸等着他们,要是夺走这些人的梦,你承担得起这个责任吗?

M:承担不起。

但正是在现实中打拼,梦才有意义。

只是将自己投射在他人的梦里面,跟死又有什么两样。

D:真是个现实主义者(realist)。

M:如果你把逃避现实的人称为浪漫主义者的话。

D:真是个坚强的女孩啊。

当哪一天你所相信的现实被创造出来的时候,记得来叫我们,到时候我们会离开这个电影院的。

……(素子回到现实后)……M:把脑从箱子里救出来,换个容器来装,设法让它无法上线,顺便查清恢复意识的观众名单,然后把贩售箱子的摊贩老板以贩卖人口的罪名逮捕,课长那边我去报告,完毕。

如果神山/素子认为double think是人类发展的一个合理阶段的话,那他大概认为曾经“所相信的现实”只能存在于想象之中了吧。

《攻壳机动队:SAC_2045第二季》短评

大跌眼镜

7分钟前
  • 0.001k
  • 较差

在整个思想高度已经不及当年个别的十一人之后,只能是增加点未来世界的看点,后人类确实是一个有意思的设定,但也仅限于此,受制于网飞的体量,整个故事显得虎头蛇尾,强行圆了个离谱的结尾。

8分钟前
  • 橘子汽水
  • 推荐

作为SAC真的非常难看,但我竟觉得这就是我们的未来:现实中浑浑噩噩,网络里风生水起

10分钟前
  • Veni
  • 还行

先不提那个五毛钱的CG 故事也很烂 完全没有神山年轻时候的风采了 切腹吧 神山

12分钟前
  • Wonder真澄
  • 很差

建立一个国家的条件:拥有数百万人难民,拥有核武。(看的时候:嗯,这不是在复制sac第二季的做法吗?)sac2045提到了《1984》的可持续战争和双重思想的同化作用以及集体民主的暴力。不过内核还是sac系列一直在探讨的赛博朋克时代共性和个性的共存以及政治博弈。这一部其实节奏有不少问题,总的来说就是战斗和思辨的比重没有调节好,导致战斗时间过长,思辨又过于仓促,导致各种谜语人现象。和老sac的那两季比,确实是没有那么闷了,或许更适合新人入坑,但对老粉来说明显未达预期。我这五🌟纯属情怀

15分钟前
  • 艾萨克阿西莫夫
  • 力荐

素子的人设算是我super ego 向往最终形态,但是都到这份上我是不会给高墙打工的。还有,一个所谓科技奇异点但是没人能够察觉,证明人类生活质量也没有提高,说白也是为了活下来,还不如死了算了(不是。

20分钟前
  • 啫哩啊
  • 还行

搞这点事没必要套1984,我作为奥威尔粉兼攻壳粉感觉受到了双重伤害。

22分钟前
  • 伊谢尔伦的风
  • 较差

@@@(2022-05-23)攻殻機動隊 SAC_2045 Season 2(攻壳机动队:SAC_2045 第二季)(1-12=总13-24)(片头画质提升巨大。后人类也会演算到流鼻血。紫毛第3集就挂了;第7集复活成了没有Ghost的仿生机器人。机器人的智能越来越高了;第4集留下了眼泪,虽然是机油。潜艇上用3D打印机打印食材。五角大楼的网络空间形象还是个五边形。行吧,反派目的是全体人类变成缸中之脑,世界和平。对美帝真是充满戒心啊,但日本首相还是个美国人。)

27分钟前
  • 不喝水的鲫鱼
  • 还行

???难评 集体逃避现实的行为艺术 本来五星 最后几集??扣大星!

31分钟前
  • FantasyJF
  • 推荐

巴特:从今天开始,你要改名。江崎布丁:咦?为什么……巴特:为了让你……好好过完今后的人生。

33分钟前
  • 黑阳
  • 还行

一种新的隔离主义……

34分钟前
  • RoGer
  • 推荐

这片最大的槽点应该还是1A84的“伟大”理想被三百万粉P孩大V拿去变成了集体逃避现实的行为艺术。9课再一次面对现实只能最后去擦屁股。

36分钟前
  • 过路看员
  • 推荐

什么垃圾玩意?搞到最后来个人类补完计划?N代表NERV是吧???

39分钟前
  • pipi美
  • 很差

只有少数战斗镜头特别出彩,不过何必呢

42分钟前
  • #cerebrum#
  • 较差

可以说是我精神导师的攻壳系列,此时此刻我真没啥想说的。中二病看了本1984然后决定创造一个 所有人都玩儿“模拟人生”的世界,然后一众塔奇克马+粉毛还死心塌地的跟着难不成神山也抑郁了?你说这玩意儿烂吧,勉勉强强达到0.6西部世界的水准你要说他好,看完只觉得空虚。

43分钟前
  • 迷玖
  • 还行

等了两年,发现基本的故事都讲不好了。一堆坑挖了不填就算了,至少把剧情讲清楚啊。尤其最后一集算什么玩意儿?别解说了,干脆给每个观众发本公式书吧。| 普林像是个升级版的素子,素子至少还有ghost,普林直接本体死掉连ghost都没有,就觉得这个角色的设立是为了接素子的班。她和塔奇克马一样立即反水倒是说得通的,因为本质上就是一个基于真实人格的高级AI,所以思路和塔奇克马、孝(1A84)这些AI是一致的。本篇中的Double Thinking技术奇点其实就是ghost与AI融合吧,乌托邦全靠做梦。还用镜头搞小动作,让观众选要不要把梦做下去。

45分钟前
  • 凡鱼
  • 很差

神山健治晚节不保啊

50分钟前
  • 我生性龌龊
  • 较差

还好配音和剧情都还算在线,画面就忍了。

54分钟前
  • gtxyxyz
  • 推荐

带土:我要创造一个有琳的世界

59分钟前
  • BitchO
  • 较差

1小时前
  • ‮‮ 旸旸马
  • 很差