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异度侵入

ID:INVADED イド:インヴェイデッド,ID: Invaded,イド:インヴェイデッド ID:INVADED

主演:津田健次郎,细谷佳正,竹内良太,市道真央,布里德卡特·塞拉·惠美,村治学,近藤隆,岩濑周平,榎木淳弥,加藤涉,落合福嗣,西凛太郎

类型:电视地区:日本语言:日语年份:2020

《异度侵入》剧照

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《异度侵入》长篇影评

 1 ) 记录二刷三刷发现的细节

按角色酒井户 & 鸣瓢秋人跟人讲话非常温柔,总是想着救人,走到哪救到哪。

第一集 05:24 合并房子的时候帮佳爱琉收腿免得夹伤她第二集 06:30 “看来我并不是武力派,但也不是该出手时不出手的类型”,然后就A上去打JW了第二集 16:45 为了找JW的线索,即使自己在井中死亡会有实感,还是要求入井第二集 22:39 鸣瓢回到狱中后想着,佳爱琉在小春的井中选择的是自杀,不是被电钻贯穿,他应该把佳爱琉放下来安置到别处,自己一个人承受电钻贯穿。

妈嘟这也太好哭了第三集 12:45 在瀑布世界中下意识就救了要跳下去的女士第三集 22:19在瓢哥的噩梦中,在瀑布井中 “我本打算救下你的” 鸣瓢5555太好哭了 第四集 00:40 洞哥说鸣瓢每次回来,原本阴暗的表情上就又多了一抹绝望。

感觉这时候鸣瓢有些自毁倾向啊第四集 11:32 自己在火海中能不能活下去还未可知呢,就想着救人【我最喜欢的场景2】第四集 14:40 局长说“(鸣瓢)他或许已经没有了拯救他人的动机”,下一秒BGM响起:“I'm on a mission.”说明鸣瓢是把救人当自己的任务的。

鸣瓢怎么是没有救人的动机,鸣瓢简直是下意识就会救人好吧!

简直是走到哪救到哪了。

BGM的歌词简直是为鸣瓢量身定制的一样第四集 17:30附近,对小女孩讲话非常温柔;19:46 挡住小女孩的眼睛不让她看到可怕的画面,在坠落世界里对女孩说话也很温柔;在圆环世界里推理出不是井波七星杀的佳爱琉之后对她的声音也立马变温柔了;在沙漠世界里对佳爱琉说“并不是所有的侦探就这么奇怪哦”第六集 20:42 津叔配得真好啊,他一带哭腔我也想哭鸣瓢脑子很好使的!

推出来现在小春在自己的井里第七集 11:00 小春进井的反应“(佳爱琉)你要拉我垫背吗”,第八集11:43 富久田保津进井的反应“那佳爱琉的尸体就是留给我们喝血吃肉的?

”,不是每个人进井都像鸣瓢一样想着要救佳爱琉酱;鸣瓢在自己的井里都想着救人,在雷鸣世界把圣井户和佳爱琉拷在一起保证了圣井户的安全;在沙漠世界里鸣瓢也将酒井户和穴井户和佳爱琉绑起来了,以保证他俩的安全(第十集 20:53 暗示是鸣瓢绑的,第十一集 07:17明示是鸣瓢绑的)第八集 09:11 酒井户和穴井户一起进井,但是只有酒井户着急忙慌帮佳爱琉扫去身上的沙子。

第八集18:30 酒井户陷入流沙,穴井户用“地狱一般论”提醒酒井户,最终酒井户从流沙中自救成功。

这里其实也暗示,鸣瓢陷入了地狱并且不知道怎么逃离地狱。

制作组话里有话啊。

第八集 20:11“都逃到这里了居然还陷进流沙,真是倒霉的家伙”酒井户你别笑话别人了,有没有可能那个人就是你。

这里一方面暗示陷入流沙的“偷表贼”就是鸣瓢,另一方面再次强调鸣瓢是真的会陷入自己荒漠世界的流沙中逃脱不了(陷入了地狱并且不知道怎么逃离地狱)第九集 05:16 momoki问鸣瓢打算做什么,鸣瓢“对现实世界毫无影响的事”。

鸣瓢此时清楚自己在井中井,做的任何事情都影响不了现实世界,包括救下女儿。

制作组别刀了我说,人要被刀傻了第九集07:49-10:30这段与单挑的打戏B站有人详细分析过(不过分析了我也看不懂哈哈哈),这段有三个作用,一是鸣瓢有了正当防卫的理由,即使杀了单挑,也不会坐牢,还可以陪妻女;二是切身感受女儿所受的遭遇,也算是弥补对女儿的愧疚吧;三是创作者让观众更深刻地体会到鸣瓢女儿的遭遇,更加共情主角。

第九集10:33 鸣瓢自己还半死不活呢,就提醒momoki先去地下室救人……第九集22:13 鸣瓢从妻女死后就一直没有睡好觉过吧,制作组我说别刀了第十集 09:30-10:00 momoki跟鸣瓢打电话的时候感觉鸣瓢态度很消极,并没有把自己知道的关于飞鸟井的梦的信息告诉momoki,也没有去看过飞鸟井了,这是为什么?

没搞懂,不想把momoki牵扯进来?

第十集 12:30说实话不管看多少遍我都对小春叫醒鸣瓢这件事感到不爽(不是针对小春的不爽,而是针对把鸣瓢叫醒的这个人的不爽。

我也知道叫醒鸣瓢是剧情的必然),鸣瓢要是能这么和妻女一起一直活在梦里也很幸福呀。

在这个场景强烈地共情了鸣瓢不愿醒来的感受第十集 23:03 在雷鸣世界并没有JW,但是在沙漠世界有JW,说明杀单挑是鸣瓢自己的意志,但在那之后杀连环杀人犯都是受JW的影响第十二集 14:52 说明鸣瓢在自己的井里也救了酒井户 咱们瓢哥真是走到哪救到哪第十二集15:57 与第一次不同,这次妻女站在被劈过的安全地带,说明什么?

说明鸣瓢的潜意识发生了改变?

不太清楚第十三集 10:25 鸣瓢说这话的时候显得很开心呀,感觉不再像之前那么阴沉了。

然后就是这说明他很信任momoki第十三集 20:02 瓢哥走出来了!!

不再伤感了!!

本堂町小春第二集 10:24 说了,洞哥并不知道自己的内心世界是破碎的,可能是因为他的前脑叶的大面积缺失,铺垫后面的小春开洞之后看破碎的东西也是完整的【我最喜欢的场景1】第二集 11:53 小春主动撞上电钻,让稚产灵采集到自己因为自杀产生的思想粒子,以此告诉他们自己的位置,非常地勇猛!

【我最喜欢的场景4】第六集 03:30 小春开枪逼出数田遥,直接与数田遥正面硬刚并成功反杀,太牛逼了。

04:22这里还转了一下刀把。

春姐有勇有谋有手段第七集 07:08 小春脑袋开洞之后,破碎的东西都会自动补全,所以进井之后能知道自己的全名(制作组强调了好几次小春能记得全名,我都不知道为什么,还是看网上分析才反应过来)富久田保津第二集06:24 家里写满了数字第四集 00:40 推测出仓的运作原理,说明非常聪明第八集 14:04 说酒井户说了四次“有可能”,证明记忆力很好第八集 19:53 穴井户说要死自己先死,他是真的有求死之心的哈哈哈哈(确实,后面说了好几次寻死)富久田性格还是挺可爱的:哇哦,酷JW害怕富久田是应该的,富久田立大功,在鸣瓢的井里找到装置、记得JW找他的具体日期,人形地图,在哪都能找到佳爱琉,然后逃离井中风暴JW在飞鸟井的梦里邀请富久田给飞鸟井开洞,邀请了三次,富久田都拒绝了,因为富久田本意并不想给别人开洞,只是想看别人自己开洞上一秒富久田说自己讨厌喜欢数字七的人,下一秒就被井波七星杀了第十二集 17:33 富久田想说“机会来了”是因为他一直在寻死,这下终于死成了;还救了小春;小春说她看不见富久田的洞,“我的洞在你的心中填补上了”,这就是富久田实现的三个愿望百贵跟鸣瓢关系很好,并且跟鸣瓢一样以救人为最优先第二集12:28 momoki对鸣瓢还是很客气的,并且以救人为最优先。

第四集 10:57 同样是,以救人为最优先。

这里能看出momoki是一个非常有责任感的警察,并且跟鸣瓢关系很好,知道鸣瓢也会以救人为最优先,所以他和鸣瓢俩人都没有休息,熬了两个大夜第二集 16:02 任务结束之后就去慰问鸣瓢;16:52 有点心疼鸣瓢第四集 14:39 老登局长说什么呢咱momoki不爱听嗷。

局长说鸣瓢现在只是个杀人犯,早已经不再是你的同事了,百贵皱眉。

【我最喜欢的场景3】第四集 21:34 “鸣瓢,你当然是人”,“在你的心里还当我是你的同伴吗”这句话真的很好品啊!

从社会地位上来说他绝对是比瓢哥要高很多的,但是他却并没有在意这些,反而把自己放得很低,担心瓢哥误入歧途。

第六集 11:05 松冈说“神探并不是非要犯罪吧” momoki皱眉了,应该是打心底里还把鸣瓢作为伙伴而不是罪犯。

第六集 18:20 “让酒井户再随意待一阵子吧” 我倾向于认为他是基于酒井户的考虑。

22:47momoki应该是刚去看过鸣瓢了吧,可能每次案子结束都会去找鸣瓢唠唠嗑第七集 16:42 momoki对鸣瓢一家还是比较熟悉的,仓其他人都有点儿惊讶,但是东乡没有惊讶,应该是东乡和其他人跟鸣瓢都不太熟,但是东乡跟momoki比其他人熟一点,东乡并不认识飞鸟井,说明东乡跟鸣瓢不熟。

整个仓只有momoki是鸣瓢的老朋友第九集 04:42 momoki旁边的位置空着的,应该是鸣瓢的位置;05:03momoki追出去之后鸣瓢笑了,笑得好乖。

一个momoki看到鸣瓢就追出来了,一个鸣瓢“不想连累momoki桑”,好好好,最后的理性蛛丝,你俩的战友情是好嗑的第十集 18:56 鸣瓢很信任momoki,相信momoki一定会救出小春也是一个对人非常温柔的人第九集 11:06 momoki看飞鸟井可能说话比较艰难就说“别勉强”第十集 03:38 momoki看望飞鸟井的频率比鸣瓢高得多第十三集 14:00 关掉摄像头,对飞鸟井说“你想逃离这里吗”55555太好哭了;15:43 枪里没有子弹,说明momoki从始至终没有想过要杀飞鸟井佳爱琉总之是一直在帮助酒井户破案的第二集13:29 直接告诉酒井户这是自杀第三集 14:32 指出枪手的位置第四集 18:31 地毯作为线索指示小女孩被埋的地方第六集 15:52 把酒井户引到井波七星这儿松冈第一集 18:55 私自携枪,违反指令去救受害者第二集 05:13 因为他们不找本堂町而生气第六集 00:36 帮小春挡刀,22:38 推荐小春去做名侦探,因为觉得小春有点危险,正好保护自己和自己的同僚。

第十二集 15:43 松冈还是老样子不那么程序正义哈哈哈;24:05 违规携枪第十三集 10:54 又是一系列违规操作:对momoki加大用药剂量;12:34还捂住麦说继续用药若鹿比较聪明,很会推理第三集 13:12 下岗哥哈哈哈哈(其实还是挺聪明的);第五集08:56火海大楼里给鸣瓢加油,男主的小迷弟哈哈哈第四集 17:10 下岗哥还是非常聪明的,推测出是模仿犯菊池桂子 掘墓被害者第四集 04:50 被埋也很有求生欲,非常坚强;19:50 多可爱有礼貌的小姑娘呀数田遥 & 井波七星这一对真是完全品不明白,不理解这别扭的爱数田遥在坠落世界里把井波七星藏起来不让JW发现她第六集 数田遥亲本堂町小春的时候采集到的杀意是井波七星的,她吃醋了想杀了小春(这对的感情真别扭啊,看不懂)第六集 16:06 往后,小情侣通过车窗玻璃相望,一种波拉图式恋爱第七集 08:53 井波七星其实不想看到有人受伤,但是由于母亲自杀,于是心理扭曲成了喜欢看到别人受伤。

正好数田遥被洞哥开洞之后杀意和爱意交换了,于是正好和井波七星心意相通了?

(好像没绕明白)第十二集20:10 见面第一句话居然是“你变漂亮了”,好好好数田遥你挺会说话的其他人 东乡与momoki的感情线:第七集 16:42 momoki对鸣瓢一家还是比较熟悉的,仓其他人都有点儿惊讶,但是东乡没有惊讶,应该是东乡和其他人跟鸣瓢都不太熟,但是东乡跟momoki比其他人熟一点第八集 09:41 若鹿说momoki的井太荒凉了,东乡回头看了一眼第八集 22:19 东乡“反正只是临时的,你继续叫我室长助理吧”第十一集 18:05 松冈“我虽然和momoki交情深,也是第一次进他房间”哈哈哈哈哈然后下一秒东乡“之前去的时候没见过那张照片”好好好你俩办公室恋爱是吧,然后仓全员震撼哈哈哈哈哈感觉国府是对东乡有好感的,鸣瓢掀桌之后国府反应很大(第七集21:43);听到东乡去过momoki房间反应也是最大的(第十一集18:58)其他井户的日文是いど 跟ID和井读音相同。

中文翻译成异度也有谐音在里面,不过与井中侦探的名称井户的关联就没有体现出来了。

第二集 18:28 鸣瓢说这次的犯人能意识到其他人是破碎的,但是居然意识不到自己和自己的世界也是破碎的,居然有人能自我欺骗到这个份上。

鸣瓢啊你何尝不是在自我欺骗?

把佳爱琉当作自己的女儿第三集 07:06 在瀑布世界中,这时候佳爱琉还没死井是潜意识世界。

碎片世界代表富久田保津的内心世界一片碎片?

电钻世界代表的是什么?

小春非常勇,敢于通过电钻自杀以传递自己的位置信息(?

)。

瀑布世界代表的是烟花师喜欢看大片人死去,自己在井里面欣赏;火海大楼是大野为了重新开始所以放火烧了所有东西;圆环世界是井波七星永远也没走出母亲自杀的阴影;为啥鸣瓢的井里死的都是自己认识的人(第七集 10:13)?

难道是一种对没有保护好女儿的投射?

沙漠世界代表两年后的鸣瓢内心世界一片荒芜(别刀了我说)第三集 17:39 松冈拿到烟花师拍的照片开始看的时候背景的救护车声戛然而止烟花师是鸣瓢话聊的第5个人,第六个人本来应该是洞哥,第七个人就是JW?

狗比JW,为了引鸣瓢入局(让鸣瓢在最后把自己逼自杀),让单挑虐杀鸣瓢女儿,就这JW死十次都不够泄恨的第三集 20分往后话聊的鸣瓢,声音真好听啊“な、お前の楽しみはも終わった”“も いいじゃないか”太带感了第四集 00:40鸣瓢话聊完烟花师之后被关禁闭了哈哈哈哈哈笑死了第四集 11:32 鸣瓢说完要去救人下一秒镜头就切到他死了【我最喜欢的场景2】第四集 14:40 局长说“(鸣瓢)他或许已经没有了拯救他人的动机”,下一秒BGM响起:“I'm on a mission.”说明鸣瓢是把救人当自己的任务的。

鸣瓢怎么是没有救人的动机,鸣瓢简直是下意识就会救人好吧!

在瀑布世界里下意识就救了跳楼的女士。

说回BGM,BGM的歌词简直是为鸣瓢量身定制的一样第四集 18:11 大野的家有被烧过的痕迹第四集 19:09 掉落的手机是伪造的线索,所以误导了警察,以为是直播第五集 16:53 momoki的背景+被害警察们求救的声音真的好扎心第五集 20:06 给了二楼的镜头,给了刀架的镜头,暗示数田遥藏在二楼并且拿了好几把刀第六集 03:35 数田遥锤了两下墙表示自己在听着呢,不要对井波七星轻举妄动第六集 07:47 参加葬礼,下岗哥的发箍也换成了黑色第六集 17:01 即使在坠落世界里数田遥想法把井波七星藏起来了,但是JW还是找到了井波七星,所以他俩联合犯罪都是受到JW的影响第七集 01:12 鸣瓢开枪杀了单挑,是不是因为这个所以分析官不准带枪了?

第七集 14:24 鸣瓢身上有枪,圣井户就是用这把枪让大家安静的第九集 02:18 拉开窗帘,鸣瓢的脸从暗面变为半明半暗,天第九集14:12 剥面说“在这家伙的梦境里面,说明他(鸣瓢)是我们的同伙?

”暗示鸣瓢也是被JW影响而成为连环杀人犯。

剥面说“今晚轮到我了”,暗示JW在一周的每天都会去教唆一个人犯罪?

然后这个梦里正在烟花大会,但现实中几天后女儿去的烟花大会,预知梦?

17:10飞鸟井也说了,“只有那类人(连环杀人犯)会去(她的梦里)”,鸣瓢也去了。

BGM:印象比较深刻的几个BGM第四集 14:40 samurai45第九集 21:21 妻子自尽 BGM也有种绝望的感觉;第十集 13:50 被点醒在井中井的时候好像也是这个BGM第十二集 13:49 butterfly鸣瓢和momoki两人都做不到杀掉飞鸟井以结束她的痛苦,第一二次看的时候我不理解,他们怎么能眼睁睁看着飞鸟井一直受折磨还无动于衷呢?

但是第三次看我有了新的观点,说到底飞鸟井的痛苦不是他们的责任,他们确实没必要为此背上杀人之罪。

要是能安乐死之类的就好了。

第十集 09:44 弹幕说门上有很多锁?

16:58门上的锁好像确实变多了第十集 11:40 感天动地兄弟情哈哈哈哈哈笑死了第十集 13:06 鸣瓢背后是秋天,小春背后是春天,代表两人所处的时间不同第十一集 03:32 酒井户这里挥空了一次第十一集 14:37 这边穴井户和酒井户从风沙中挖出了圣井户,那边小春也找到了富久田,镜头切换很有意思JW是如何影响他们的:在飞鸟井的梦里邀请他们对飞鸟井下手第十二集 05:00 局长在进井之前自杀:一是,通过这个椅子进井,条件是必须得杀过人;二是,说自己之前从来没杀过人,所以后面进井中井的时间节点就在自杀之前一段时间第十二集 05:16 富久田不想进井可能是因为井里的他没洞,对数字有强迫症很难受第十二集 14:06井波七星打偏了一枪,细节真的太多了第十二集 14:19 被撞死的应该是掘墓案模仿犯第十二集 18:44 这个完整的富久田是小春的视角第十二集 20:16 这里能听出有脚步声(但是谨慎放大声音,我本来是想放大声音听脚步声的,结果妈的听到了大声版的井波被刺的声音,吓我一跳)还有一个很巧妙的点,局长把他们引到小春的井中并让小春想起自己是谁,本打算以此除掉小春的。

但是呢,本来名神探进井就是要失忆的,局长还让小春回想起来了井外的事情,然后小春提醒酒井户去自己的井里想起自己是谁,鸣瓢也回想起来了井外的事,现在两个人有了记忆可以更好地向局长复仇了。

妙啊!

环环相扣第十三集 21:31 首尾呼应最后酒井户看到活着的佳爱琉是预知梦吧,被刀累了来点糖吧我说

 2 ) 《异度侵入 ID:INVADED》记录

制作精良,画面与音乐非常亮眼,剧情优秀,新颖的人设形象让人耳目一新,酒井户,洞哥,本堂町小春等角色都个性十足,超级喜欢!!

罔象女:检测杀意的系统 仓:利用“罔象女”搜查犯罪事件的组织 井:检测杀意后利用思想粒子创造的杀意世界,杀人魔才能进入 神探: 酒井户&鸣瓢秋人&逼迫 圣井户御代&本堂町小春 穴井户&富久田保津&开洞,患有数字强迫症,钟爱3 杀人魔:开洞,焰火师,掘墓者,单挑,拔舌,剥面,裂胯,逼迫 每个“井”中都会出现的少女佳爱琉&飞鸟井木记,每次出场都是已经死亡的状态。

佳爱琉就像是“井”的标记一样,神探进入“井”中时是失忆状态,直到看见佳爱琉才会想起自己是神探,并通过解开的她的死亡之谜,可以了解杀意产生者的想法和作案手法,借此来探知事件的真相。

苍组织的局长约翰·沃克(J·W),出现在多名连续杀人犯“井”中的怪人,被怀疑与各种连续杀人犯有关,被称作“连续杀人犯制造者”。

喜欢7的数字。

 3 ) 异度侵入时间线梳理和局长是铁狼的猜测

1.时间线1995年6月24日飞鸟井木记出生,学生期从小学就开始经常性不到校,高中受到退学处分,父母拒绝抚养后转入福利设施,18岁因自杀未遂而住院(倾向于至少此时手杖男就发现飞鸟并进行一系列研究)2016年,也就是飞鸟21岁的时候,发生了飞鸟被单挑绑架事件,因为单挑还绑架了鸣瓢的女儿,鸣瓢枪杀单挑被捕,飞鸟被作为受伤人质送往医院,解决者似乎是百贵,并在其后发生了13位护士被迷晕事件,下落不明。

2019年,官方号称是白驹二四男研发了罔象女,警方组建了仓和井端组织(成立约半年时间),鸣瓢成为神探,百贵在暗中调查飞鸟的事情(大胆猜测原因是百贵认为飞鸟和佳爱硫相似度太高,虽然飞鸟的图片是棕色,井中是黑色,但是似乎进入井中有身体变化很自然,鸣瓢在井中也没有胡子)。

2.为啥局长是铁狼警方能够得到罔象女一种可能是警方直接建立或者于手杖男有合作,一种可能是警方解救小春后发现小春的能力再制作的罔象女。

我比较倾向于本篇基于的破案高科技是警方高层直接建立,或者间接和手杖男合作进行了相关研究,(如果和手杖男没有啥利益输送关系的话凭警方的能力加上小春的辅助,怎么想都应该能抓住手杖男才对。。。

)目的可能是制作罔象女或者其他更大的阴谋,不管是哪种目的,为了实现这一目标,不断的谋杀飞鸟都是见不得人的勾当,所以隐藏手杖男约翰沃克就很重要。

不幸的是,从开洞男被捕,到数田遥,井波七星,单挑,约翰沃克的出现越来越多,此时,黑方就必须做点东西来弥补。

白发老头局长倾向是头铁狼,在第一集的时候他就问过东乡(女警察)对井的看法,东乡认为约翰沃克是一种潜意识的东西,不一定真实存在(虽然后来东乡自己给否掉了),局长没有否认这一观点,并认为百贵对佳爱硫是谁过于执着(局长可能在这时就已经想除掉百贵),到后面小春进入到鸣瓢的井内,出现井中井,局长特地挑选这个时候缉拿百贵,并让小春进入到井中井后再走。

另外,主动对东乡提出要让另外两名神探一起进入“百贵的井”,感觉是要把神探一锅端啊(此处对是否是百贵的井存疑,因为百贵听说检测出自己的杀意后明显很惊讶,随后大叫是阴谋,而且在百贵身上检测不出杀意粒子,反而从卧室检测出了,如果百贵从来没有产生过杀意这一切就说得通了),巧的是,这口井里也有井中井。

更巧的是,两个出现井中井的都没有出现最关键的约翰沃克。

另外我觉得这两个有井中井的是捏造的骗局还有一个原因是,从开洞的井中进入了小春来看,井和井主人的意识共同更新且联通的,但是鸣瓢进入的井中井(飞鸟的井)中已经很久了,但并没有看见小春(当然也可能是动画没有更新到这一步),我比较倾向是黑方想借此把鸣瓢留在这个充满美好的井中井里。

3.罔象女制作动机盲猜,纯个人感觉约翰沃克本身是对正义过分追求,甚至到了偏执的程度,但是为了利用飞鸟制作罔象女,他就需要把自己当作实验品去杀掉飞鸟,甚至要和杀人犯合作,久而久之自己也沉迷在其中,不知道自己的定位到底是什么,就和鸣瓢一样,本来是个警察,但最后却成了连环杀人犯4.为啥小春是全名只有小春在井中有全名感觉是片方在暗示只有小春更像是一个为解谜而生的侦探,鸣瓢比起解谜更想救人,开洞求生欲太低,兴趣也不在解谜上。

再来一个更加大胆的猜测,小春在后面应该会有很重要的戏份(前几集有大量的内容铺垫还是ed第一幕,应该不会是普通的npc),没准为就是为井中井的逃脱起了重要作用

 4 ) 来自StiIyl的一些推测

激动的心,颤抖的手。

以前都是作为萌新看别人推理,这下我想当一次大佬。

群里有一句没一句的太混乱了,干脆自己认真点写一写。

JW的手段应该是诱导。

通过让人进入飞鸟井的梦境虐杀她,激起杀人犯心中的冲动,这也就是制造杀人犯的原理,也是JW会出现在每一个人的潜意识中的原因。

但是为什么那几位杀人犯都被话疗成功了呢,因为他们没有面对对自己的冲动,杀人的时候会有抑制不住的快乐,进而放纵自己的冲动,不满足于梦境中对飞鸟井的折磨,进而在现实中寻找猎物。

但是秋人把这种冲动引向了他们自己,所以成功用话术击溃杀死了几位杀人犯。

比如剥面和挖舌断臂,都是死于自己的杀人方式,也能证实上面这点——他们被JW诱导后的冲动被放出,成了不可遏制的渴望。

洞哥是特别的,在一切的开始,他就先对自己下手了,所以他相当坚定,不会因秋人而动摇,克服了JW的“作品”中的弱点。

其次洞哥智商很高,很有计谋,但是对他的猜测大多是没用的,因为情报不足,所以所有分析都立不住脚。

但是洞哥和其他几位杀人犯也有相同点——他们的冲动都是抑制不住的,“杀人”这一行为并不是有什么好处,而只是单纯的“能杀所以杀了”。

这就是被JW影响的结果,但是在我们外人看来,这几个人只是单纯的变态。

所以接下来绝对会对“冲动”,也就是杀人的原动力做出探讨。

飞鸟井是一个媒介。

白驹利用他的能力开发井这种装置,其次JW也是通过飞鸟井来诱导。

飞鸟本人是娇弱动人的女孩。

在梦中“不用担责任所以可以任意施暴”的反复实践最终变成了“现实中施暴也没有问题”的杀人魔,就像单挑面对飞鸟井时已经不满足于梦中的虐待,而把她带回了自己的擂台进行虐待。

说不定本来只是有点变态嗜好的正常人,想来也是挺可悲的,但是绝不能容忍这帮该死的人渣。

飞鸟井不断地作为工具释放人的冲动,本身也被折磨到几乎溶解,最后化为了某种形式存在在现实世界。

飞鸟井的身上有很多疑点,比如和佳爱琉酱外表相同,比如她有超自然的能力——传输别人的想法。

这就像进击的巨人里的巨人之力一样,是所有符合逻辑的事物中唯一超自然的。

剧中有很多可以通过科技手段达到的东西,比如进入潜意识,井,杀意具象化,他们虽然很高大上,但都是“能够从逻辑上自恰的”,但是心灵感应怎么看都是超自然。

飞鸟井绝对是重点人物。

为什么大家都不认识她?

她明明是开发人员,为什么科室中没有人认识她的脸只知道他的名字?

为什么她和佳爱琉长相一样?

这些都是疑点。

洞究竟有什么作用——可以证明的是,洞首先会让人发生变化。

比如那个挖墓人,比如小春,他们的情绪都发生了改变,情绪是重要的话题,秋人喜怒共存,小春杀人时会开心,掘墓人杀意爱意相反,甚至是潜意识中的情绪对井会有影响。

洞哥发生了什么我们不得而知,得静观其变。

但是打洞这种行为会有影响,现在看来关系很大,第一洞哥进了井之后还知道记忆,小春记得全名,其次洞哥的智商超级高。

洞哥绝对是有问题的人——每次都送死,装成大智若愚的样子卖萌,当吉祥物,麻痹观众,让我们几乎都忘记了他是连续杀人犯,而且脑袋上有洞。

第十集扒掉了伪装,果然是扮猪的。

洞哥为什么要让秋人陷入dogma我们不得而知。

但可以确定的是洞哥是相当可怕的,脑洞大开的神探,记忆完全没有缺失,没有怜悯同情,价值观已经被扭曲,是很奇怪的角色。

希望他起到正向作用。

其次对洞哥行为动机的猜测可以停一停了,没有剧情的铺垫你是猜不到的。

我真心喜欢秋人这个角色。

坚强,隐忍,智商超高,还别说有帅气的外形和津叔性感迷人的声音。

但是秋人最吸引我的是他的坚韧。

目睹过地狱,亲历过亲人被杀,义无反顾的复仇,心中却仍然柔软。

在井中被反复折磨,死去,疲惫不堪,却从来没有主动叫停,一味的坚持自己的正义,潜意识仍然相当温柔。

秋人的可爱的女儿被残忍的虐杀(虐杀琼的狗东西你biss我去你吗的泡泡茶壶),妻子自杀,所有人都离他而去,自己当了杀人犯,饱受同事的轻视,曾经的刑警到如今的囚犯,工具,棋子。

他的内心,潜意识却还是这么的温柔——不论如何都要保护进入井里的人,把他们困在原地,只身赴死。

秋人是有主观拯救人的欲望的。

百贵、松岗都说过秋人是不想救人的人渣,可是每一次营救,第四集火海救小女孩,第八集因为没有救到佳爱琉潸然泪下,第十集坦言无法对飞鸟井下杀手都让我们看出这是个有原则的善良的人。

秋人眼泛泪光的时候,我的心真的有被打动。

真的太虐啦。

写着写着就暴露文科生煽情的特点了,😓。

达噶,人死不能复生。

在B站评论区看到一句话:不是因为不会愤怒能够克制自己,而是因为比任何人都愤怒才去当刑警。

秋人无疑是真男人,但是他也是连环杀人犯,不可否认。

法律存在的意义就是公平,尽管他很脆弱很可笑,但是秩序是人类文明进化至今的产物,是具象化的道德与正义,尽管他现在不论是在剧中还是现实中都很弱小。

但是这是一部推理番,千万别跑偏。

希望这个失去了一切,仅仅是由生命和工作来支撑的,空虚而成日活在痛苦中的人能够有个能让我接受的结局。

最后还有一些我的推理和发现,以及问题和思考1、 百贵哥可能是曾经被JW诱导过的,所以知道这是个陷阱2、 佳爱琉都是曾经存活过的,每次都是为了给主角提供线索而死的。

佳爱琉也是起到了钥匙的作用,每局都要死一次真的很心疼。

但是和飞鸟井对应——他们都死的很多。

佳爱琉在第十集的提示作用尤为明显,被撕掉的裙子,刨地刨的指甲破损都说明她存活过。

每次的起点是你的死亡,每次都是因为你才能解开谜题,终点却是为了救你。

3、 秋人也在隐瞒着什么——为什么他在别人进入他的井时这么慌张,为什么他的井里没有JW,而最后又出现了呢?

为什么他有如此之强的毅力?

他和百贵究竟是什么关系,他自己为什么会有话疗这种特殊的杀人手段?

很多疑点4、 JW这个人的迷是绕不开的。

可能放出的那几帧和局长神似的画面是烟雾弹。

但我觉得最搞笑的是群里有人说“如果是局长的话就太无聊了”,“太套路了,烂尾”。

真搞笑,你就算猜中了谜底又怎么样?

中间的推理不还是空白?

你以为自己是反套路,口味很高,其实你就是普通观众,你那点小心思所构成的推理早就被编剧前几集打肿脸了。

但是学会接受理解各种各样的观众是作为一个观众的必修课,这我也是懂的。

5、 Dogma究竟是什么,洞哥为什么要装傻,送到dogma里去了又会怎么样——这个其实随着剧情推进就会水落石出吧6、 时间线是不同的,每个人的时间是不一样的。

可以看出来洞哥显然是比秋人先醒,小春的二十分钟是秋人的一年,一重的井和现实时间同步,而井中井呢?

倍率是很多倍吗?

但是时间肯定是有问题的。

7、 关于井中井:井中井里有很多于井不同的东西,比如记忆,比如时间流速,还有——井中井似乎是现实世界,和抽象的井不同,几乎没有超自然元素,解谜要素也不多,现在看来没什么阴谋。

但是为什么秋人的记忆是会变动的呢?

8、 井外:有记忆——井中:不管是井中井还是井外都无记忆——井中井:前两者的记忆都有。

但是为什么洞哥是不符合这个规律的?

9、 局里面有内鬼10、JW的眼睛是红色的。

11、井外的镜头没有了!

这是关键,秋人已经度过了一年了,这样的景象在外面的人眼里是什么样的?

科室里的人是什么样的?

12、井里的那些仪器都是不完整的,看不到井中井的画面。

但是可以确定的是——井中井会对井里产生影响,秋人落泪了(我也落泪了。

最后我想说说我对这部番剧的看法。

首先质量:画面空前的美妙,设定相当带感,流行的说就是赛博朋克,但还没有特别朋克。

其次声优太无敌啦,怪蜀黍和OL相当真实,还有津叔。

但是最能打的仍然是剧情以及步步展开的设定,其次是情感和解密双线推进,气氛渲染的很到位。

这部剧还是多少能看到些盗梦空间的影子,但是2D的动画带来的唯美和可以完全超自然的井着实是耳目一新的观看体验。

潜意识的交错更为抽象,不像是梦境,而是新的次元。

梦幻而硬核的作品,难怪老少通吃。

只需要等待就可以了,他们不会给我不满意的答案。

这个编剧和导演以前没有注意到,这下子算是一战成名了!

你真是善良的人。

 5 ) 对于结局的感想

昨天异度侵入完结撒花,有人说结局太平淡,有人说结局烂尾了,个人觉得这也许是最好的结局之一了首先从犯罪者得到惩罚来说,jw为了罔像女而挑拨数人犯下连环杀人罪,最后死在罔像女里也算得到了惩罚。

穴哥虽然后期超神,但前期到底罪孽缠身,最后也算求仁得仁。

然后说飞鸟井木记,仔细想想也没别的办法。

杀了她么?

凭什么?

她也只是个受害者,为什么就因为特殊的能力而该死。

放她走?

她已经无法控制自己的能力,放她走不是她自己死就是别人被她杀死。

最好的办法大概也只能是让她回到罔像女等有能力的人或者科技救她,放她自由。

最后,我酒哥,鸣瓢秋人,我酒哥惨啊。

其实我一直以为酒哥最后会因为枪伤导致身体死亡,意识留在井中井里和家人团聚,也算是另一种意义上的圆满。

但酒哥没死,不也是很好吗,生命不息,抗争不止,他的女儿反抗到最后一刻不就是酒哥生命的写照。

斯人已逝,但生活还要继续,只要活着,就还有希望,这个也是她们母女想告诉鸣瓢的吧。

所以要什么轰轰烈烈的结局呢。

平平淡淡,死去的人尘归尘,土归土,而活着的人怀着希望继续奋进不就是最好的结局么

 6 ) 井中井里的梦中梦,一开口就知道是老千层饼了

如果不是等完结了一口气看完,来回拉几次进度条搞清楚前后因果,怕是隔周追番人都看懵,先大致总结一下故事时间线。

1995年,飞鸟井木记出生,生来即拥有与他人意念联通的超能力,可以将自己的所思所想注入别人的脑海,也可以在梦中与其他人的潜意识连接。

2011年-2013年,飞鸟井木记在高中受处分退学,被父母抛弃,入住福利院。

同一时期,早濑浦宅彦与白驹二四男合作,共同研发探测人潜意识的工具,用于警方侦查,研发成功后,发现设备可以让携带者随意进出飞鸟井木记的梦境,还可以将其他人带入这个梦中。

接着早濑浦宅彦化身John Walker的形象出现在飞鸟井木记的梦境里,并开始引诱有潜在杀人倾向的人(代号削面、拔舌、裂股、折手)进入梦境虐杀她,培养连环杀手,但并没有在现实世界有任何接触。

此后,飞鸟井木记出现严重的精神问题,完全无法入眠,连续四次自杀未遂。

2015年,烟火师以战地记者身份出现在中东战场。

2016年4月,胜山传心开始连环杀人,警方取名代号单挑。

2016年6月,胜山传心绑架飞鸟井木记到自己的宅邸中开始虐待。

2016年8月15日,富久田保津用电钻给自己开洞晕倒,第一次在昏睡的梦中遇见John Walker,后者引诱他给飞鸟井木记脑袋开洞,其后在9月7日、9月10日再连续引诱但都被拒绝,理由是他对梦中的洞没有兴趣。

2016年10月,富久田保津开始连环杀人,警方取名代号开洞。

2016年11月13日,鸣瓢秋人的女儿鸣瓢椋被单挑虐杀,之后他的妻子也割腕自杀。

2016年12月,胜山传心被确认为连环杀手单挑,鸣瓢秋人前往抓捕,将其击毙在家中,随后因滥用暴力被捕入狱。

警方从胜山传心宅邸中解救出被虐待的飞鸟井木记并送往医院。

2016年12月-2017年3月,白驹二四男频繁前往医院研究飞鸟井木记超能力。

2017年3月21日,飞鸟井木记从医院离奇失踪,随后白驹二四男也下落不明。

2018年10月,仓组织成立,飞鸟井木记被置于机构内部,成为罔象女设备的核心,配合可以收集杀意思念粒子的稚产灵,构建杀人的犯的井,可以理解为具象化犯人残留在犯罪现场的潜意识。

鸣瓢秋人被警方委派成为“神探”进入犯人的潜意识,收集证据协助侦破案件。

由于得以侵入过犯人的潜意识,鸣瓢秋人能从深层理解犯人的精神弱点并加以利用,到2019年4月,短短半年时间,他仅用语言就诱导5名杀人犯在狱中自杀。

2018年10月-2019年4月,仓组织收集到多个杀人犯的思念粒子,在其中5人的井中出现了John Walker的形象,包括开洞。

仓组织成员出现分歧,有的认为John Walker是真实存在的人,有的认为那只是连续杀人犯潜意识共同存在的一种情感意识,不代表真实世界存在这样的人。

同一时期,出现连续杀人犯以窒息方式杀人,还通过平台进行直播,但犯罪现场没有收集到任何思念粒子,警方取名代号掘墓。

2019年4月13日,数田遥被开洞。

2019年4月20日,警方收集到足够证据认定富久田保津即是开洞,追捕期间外勤警察本堂町小春被劫持,后者急中生智主动以头撞向电钻,稚产灵收集到本堂町小春发出的自杀杀意,鸣瓢秋人进入她的潜意识收集到有效信息,终于成功逮捕开洞。

2019年5月,烟火师作案,在写字楼引爆烟火炸弹随后被捕,其关押在看守所期间,被鸣瓢秋人以语言诱导自杀。

由于鸣瓢秋人诱导杀人被关禁闭,富久田保津被委派再进入烟火师的井收集证据,但由于其被数字强迫症困扰,在井中无法通过自残的洞减压,不停在井中寻死,没有帮助警方收集到任何有利证据。

同月,连续杀人犯掘墓第7次犯案,警方首次收集到他的思念粒子建立井,鸣瓢秋人提前从禁闭室释放,进入疑似掘墓的井,解开谜题后顺利逮捕掘墓。

但发现他只是模仿犯,计划将杀人的责任推卸给真掘墓。

在逮捕假掘墓的现场,本堂町小春遇见数田遥并被强吻,本堂町小春判断数田遥是真掘墓,收集不到他的思念粒子的原因,可能是头上被开洞导致前额叶受损,使杀意情感被恋爱情感替代,在强吻现场收集到他的杀意思念粒子证实了自己的判断。

鸣瓢秋人在数田遥的井中发现他与高中时期同学联系的线索,于是警方派人调查这些高中同学,本堂町小春拜访井波七星时,敏锐的发现他们之间柏拉图式的男女恋爱关系,原来井波七星利用数田遥对自己的恋爱情感煽动他为自己杀人,数田遥在行凶时怀抱的恋爱情感压倒了杀意,所以现场没有留下杀意思念粒子。

在逮捕过程中,本堂町小春自卫反击将数田遥杀死,并且成功收集到井波七星的思念粒子。

案件结束后,本堂町小春被调往仓组织担任神探,成为鸣瓢秋人的同事。

2019年11月2日,警方分别在富久田保津、数田遥、井波七星的家中发现窃听器和隐藏摄像头,与当年单挑事件时发现的型号一致,判断案件有所关联,于是前往当年的案发现场收集胜山传心和鸣瓢秋人思念粒子构建井,按照罔象女的规则,神探不能进入自己的井,否则有可能迷失其中永远不能苏醒。

于是警方委派本堂町小春进入,果不其然,在胜山传心的井中出现了John Walker的身影,完全确认这是在现实世界中真是存在的人而非意向,正是这个人教唆制造了多个连续杀人犯。

紧接着本堂町小春又进入鸣瓢秋人的井,没有发现John Walker,却意外发现在井中有一台驾驶舱,可以再进入深一层的井,但用于构筑这个井的思念粒子,来自于2016年12月鸣瓢秋人击毙胜山传心时残留,当时仓还未成立,罔象女也还未被应用于案件侦办,看着驾驶舱上写着飞鸟井木记的名字,一时间仓组织全员蒙蔽,无法解释这个现象。

百贵船太郎担心本堂町小春进入井中井会有危险,正要下令将她强制排除,不料早濑浦宅彦带人闯入仓,以疑似John Walker的理由逮捕百贵船太郎,并称在其家后院中找到白驹二四男的遗体等证据。

这时本堂町小春已经坐上驾驶舱进入了井中井,无法强制排除。

仓组织判断,要营救本堂町小春,只能派人进入鸣瓢秋人的井,在井中的驾驶舱里操作强制排除,先让其回到第一层井,再拉回现实,但有能力解开谜题的鸣瓢秋人不能违法规则进入自己的井,而富久田保津经过数次尝试,都没能解开井中谜题,一时陷入僵局。

此时早濑浦宅彦主动建议,收集百贵船太郎的思念粒子,让鸣瓢秋人和富久田保津同时进入他的井,如果在其中找到驾驶舱,就让鸣瓢秋人进入井中井寻找并唤醒本堂町小春,再让富久田保津操作驾驶舱强行将鸣瓢秋人拉回第一层井,结果一如早濑浦宅彦所料,鸣瓢秋人顺利进入井中井。

从井中井世界苏醒鸣瓢秋人,发现时间回到了2016年10月26日,自己拥有所有记忆,他提前将胜山传心击毙,避免了自己的妻女发生惨剧,同时也提前解救了飞鸟井木记,但自己也被打成重伤送往医院。

在医院昏睡的途中,他的梦与隔壁病房的飞鸟井木记联通,了解到John Walker利用梦境培养代号削面、拔舌、裂股、折手四名杀人犯,鸣瓢秋人回想起自现实世界的记忆,确认这四人最终均成为杀人犯,自己也曾在现实世界侵入过四人的潜意识,掌握他们的精神弱点,在井中井世界里以言语诱导四人自杀,并且开始不停地搜查关于John Walker的线索。

井中井的世界一晃过去两年,鸣瓢秋人渐渐忘记了自己要找到本堂町小春的使命,到2018年11月18日,他在追捕开洞的途中偶遇本堂町小春才重新唤醒自己的记忆,而进入到井中井世界的本堂町小春的时间线是2019年4月20日,原来井中井世界不能同时容纳两个神探,只要两人相遇就会产生时间矛盾,世界开始崩塌。

此时,在第一层井中正好过去10分钟,富久田保津操作驾驶舱将鸣瓢秋人强制拉回第一层井,临行前他将得到的所有有关于John Walker的线索全部交给了本堂町小春,判断其真实身份很可能是仓的成员。

富久田保津对回到第一层井的鸣瓢秋人坦诚,自己保留了之前的记忆,又说他弄明白了了这里不是百贵船太郎的井,而是鸣瓢秋人自己的。

在回想起一切的同时,井中刮起风暴,仓组织与神探完全失去联系。

恢复记忆的鸣瓢秋人冷静分析,如果进入的是和本堂町小春相同的井,那理应可以在这里找到她和驾驶舱,最终利用富久田保津对数字的超强记忆力破解谜题,找到被黄沙埋没的本堂町小春。

同一时间,根据鸣瓢秋人在井中井世界收集到的线索,本堂町小春推理出John Walker按星期一至七的顺序培养杀人犯,并且从这个世界的富久田保津口中得知John Walker潜入梦境的具体时间,对照仓所有人员的排班表,终于找到当时在海外出差有唯一作案可能的早濑浦宅彦,在确认一切的同时,鸣瓢秋人也在第一层井中操作驾驶舱将她强制拉回。

三个神探走向佳爱琉,即井风暴的风眼,与仓重新取得联系,成功强制排出回到现实世界。

本堂町小春刚刚在现实世界苏醒,就明确指出John Walker的实际身份是早濑浦宅彦,此前仓组织也在百贵船太郎的家中,找到沾染鸣瓢秋人杀意的物品,发现这场阴谋。

但就在进一步上报准备申请逮捕令的时候,仓组织基地的电源被切断,放置于罔象女核心的飞鸟井木记被早濑浦宅彦释放,侵入人类意识的超能力暴走,所到之处所有人都沉入井中失去意识。

早濑浦宅彦持枪进入驾驶舱,坦白自己的所作所为,声称创造仓组织就是为了警察有更强的侦查能力,这是自己坚持的正义,即使有不少连环杀人犯是自己创造的,但只要仓组织的技术能一直被应用下去,对于社会利大于弊,而且自己也会为此赎罪,说罢便举枪自尽,但同时他的意识通过驾驶舱进入了自己的井中。

鸣瓢秋人和本堂町小春也连忙坐上驾驶舱跟上,但富久田保津还没来得及进入就被飞鸟井木记的暴走超能力击晕。

本来进入自己的井会造成井中风暴,使人的意识迷失无法回到现实世界,但早濑浦宅彦的肉体已经死亡,已无须再返回现实,所以风暴也就不复存在,加之他解开了井中谜题得到真相,恢复了在现实世界的记忆,由于常年进出飞鸟井木记的梦境,自己的意识与飞鸟井木记的意识达到一定程度的融合,于是又得到了进入任何人梦境的能力。

鸣瓢秋人和本堂町小春在追逐早濑浦宅彦的过程中,先后进入自己的井并且恢复记忆,最终设计把早濑浦宅彦投入第二层井,即之前因为两个神探同时存在发生时间矛盾,即将崩塌的世界。

另一方面,由于确认早濑浦宅彦为John Walker,百贵船太郎的嫌疑被洗清,穿备一套防护服后进入仓基地,终于将飞鸟井木记劝回罔象女的容器之中,暴走的超能力受容器制约消失,仓组织的众人纷纷苏醒,事件得以解决,新任局长取代早濑浦宅彦的位置,仓组织继续受到警方重用,协助侦办案件。

全剧终。

全番前半段还算逻辑严谨,但最后两集Bug频出,把前面的设定规则一一打破,让人不解,举几个看看有没有其他观众帮我解答一下吧,反正我没看懂。

1.最后两集到底在讲什么?

早濑浦宅彦杀死自己的肉体后进入自己的井,为的就是让自己的意识在井中永生,他具备三大条件:一、他引导了无数杀人犯在梦中虐杀飞鸟井木记,他自己就是杀死井中佳爱琉的凶手,手里就拿着杀死她的凶器,所以他能瞬间解开谜题恢复记忆;二、他的肉体已经死亡,因此即使在自己的井中恢复记忆也不会产生井中风暴,同时,他在井中死亡后,由于无法被强制排出回到现实世界,会被罔象女修复实现永生;三、他长期进出飞鸟井木记的梦境,导致两人的意识在一定程度上融合,因此可以利用飞鸟井木记的超能力,通过联通梦境进入别人的井。

那么问题来了,追赶而来的鸣瓢秋人和本堂町小春完全不具备以上三点,但他们似乎完全可以做到和早濑浦宅彦一样的事情,照样追着进入别人的井,在自己的井中引发了风暴后也可以轻松脱离,那早濑浦宅彦做了一大堆的铺垫,甚至牺牲了肉体为了什么,未免死的也太冤了吧?

本堂町小春唤醒记忆后,指导鸣瓢秋人进入落雷井恢复记忆,按照剧情,神探每次进入井都会被清空记忆,鸣瓢秋人为什么会知道落雷井在哪里?

他为什么就能瞬移到这里恢复记忆?

2. 富久田保津是怎么死的?

在第13集,本堂町小春返回真实世界后,测量了他的脉搏后摇了摇头,还落泪了,暗示他已经死亡,我完全没看明白怎么死。

进入井之前,早濑浦宅彦在驾驶舱连续开枪,只打中了鸣瓢秋人没有打中他,显然不是枪杀。

那唯一可能就是因为在井世界里死去,连带现实世界也一起死了。

那么问题又来了,在井里死去的富久田保津是哪里冒出来的?

是原本就在本堂町小春井里吗,就像本堂町小春主动撞向电钻自杀时出现在富久田保津井里一样。

还是因为他被飞鸟井木记的超能力影响强制昏睡,梦境与本堂町小春的井相连,出现在这里?

唯二的两个解释似乎都不通,如果是前者,那出现的富久田保津应是2019年4月20日产生的,本堂町小春主动撞向电钻时的杀意产生的,这个时间点的富久田保津应该没有关于神探的记忆,为什么知道去佳爱琉能脱离井中风暴?

如果是后者,在梦中死去也不应该在现实死亡,因为在同一时间,仓组织被强制昏睡后,众人在同一个梦境里被滚石追着跑,他们讨论了在梦中死去后会怎么影响现实,若鹿提到护士集体昏睡案件中,13个人有4人仍在昏睡,苏醒的概率是69%,也就是说,即使在梦中死去,也不该在现实死亡,而是保持昏睡。

那么出现在本堂町小春井中的富久田保津到底是怎么来的?

现实世界的富久田保津究竟是怎么死的?

3.神探如何逃离井中风暴?

风暴发生产生以后的后果是前后矛盾的。

在前文叙述中曾提及,神探不能进入自己的井,否则会产生井中风暴,使神探永远留在井中无法回到现实世界。

第11集,井中风暴已经产生,三个神探通过找到佳爱琉重新与仓组织去的联系,完成强制排出,回到现实世界,根据场景分析,佳爱琉算是井中风暴的风眼,没有被黄沙遮盖,仓组织看到了他们于是强制排除生效,这还勉强说的通。

第12集就完全说不通了,早濑浦宅彦在本堂町小春的井中引发风暴,她在富久田保津的带领下找到佳爱琉,如果说这时仓组织还正常运作,把她强制排除还算说得通,结果他们俩直接就飞起来了是怎么回事,直接飞回了早濑浦宅彦的井里了,看的我一脸蒙蔽。

4. 富久田保津不丢失记忆的设定到底有什么用?

富久田保津不同于其他人,由于前额叶受损,不能触发罔象女的保护机制,每次进入井时都保留了记忆,他在第一次进入井时就应该自知,但一直保守秘密从未向任何人提起,直到第11集和鸣瓢秋人一起进入井后才坦白。

按照当时的对话,富久田保津坦白的原因是自己患有数字强迫症,在真实世界靠给自己的脑子开洞来减压,在井世界自己的脑洞被消除,他只能依靠自杀来减压,于是引诱鸣瓢秋人杀死自己。

明明在沙漠世界有无数多方法能更快、更有效的完成死亡,比如主动跳入流沙中送死,显然引诱别人杀死自己的死法效率极低,他甚至还耐心的在驾驶舱前等了10分钟,这个解释显然非常不合理。

后续鸣瓢秋人又判断,富久田保津引诱自己杀死他是John Walker的阴谋,从而推理出富久田保津对数字的记忆能力是解题的关键,最终找到了被黄沙掩埋的本堂町小春和驾驶舱。

我前前后后拉了半天进度条,也没看明白John Walker如何能做到在这个时间点影响在井中的富久田保津?

退一步说,如果真的能影响,一开始就让富久田保津跳进流沙不是更快吗,甚至早濑浦宅彦最初就不要建议两个神探同时进入井,让鸣瓢秋人一个人进去就好了,还是说不通。

前思后想,我觉得这个设定就只是为了给鸣瓢秋人最后通关自己的井做铺垫,利用富久田保津的记忆力找回本堂町小春的驾驶舱,说实话这个设定刚出的时候有惊喜,但对剧情推动毫无惊喜,拉高了期待值,给了一个低于期待的结果。

我想如果此时让富久田保津跳反,利用自己有记忆而鸣瓢秋人无记忆的优势,挟持警察的意志以求越狱可能都会稍微精彩一点。

5.关于7到底有什么含义?

按照本堂町小春的理论,早濑浦宅彦对7这个数字情有独钟,培养单挑、削面、拔舌、裂股、折手、开洞、掘墓7个杀人犯,按周一至七的顺序作案,每个犯人杀死7个人后被捕,后来两人还争辩鸣瓢秋人算不算第8个。

我寻思就是不算也没数对啊,掘墓明明就有两个,数田遥和波井七星,警方从两人的家中都搜出了同一型号的窃听器和隐秘摄像头,两人的井中也都出现了John Walker形象,显然都是早濑浦宅彦培养出来的杀人犯啊,为什么只算了一个?

而且这个7的理论似乎对推理也没有什么实质性帮助,即使不知道这一点也不影响确定John Walker的真实身份。

不得不说,这不番的设定堆砌得非常华丽,侦探、穿越、梦境、潜意识、连环杀人案,什么元素都来了一点,也就直接导致高赞热评里一大堆玄而又玄的分析,我大多不认同,最后就挑飞鸟井木记讲讲吧。

在第10集,飞鸟井木记与鸣瓢秋人的对话中提到,即使梦里的杀人魔被排除,他们会依然在记忆中不断的杀死我,我会慢慢在暴力的世界里失去自我,不是指肉体的死亡,是指我的概念分解遍布并与世界融合,溶解到世界中的我会扭曲世界的原理,我想作为人类的身份死亡。

我的理解没有那么高赞热评那么高深,我觉得单纯只是指,飞鸟井木记拥有控制入侵别人心灵的超能力,她在意识清醒的情况下能勉强控制这股能力,但经过长期的精神虐待以及完全无法睡眠的折磨,精神已经到达崩溃的边缘,她担心自己会慢慢变得无法控制这股超能力,使人类世界出现严重的灾难,所以连续乞求百贵船太郎和鸣瓢秋人在清醒的状态下杀死自己,希望这样可以让超能力消散,不影响世界。

唉,明明就是个前期堆设定,后期无法把设定圆好的烂尾片,别搞那么多玄学分析了,先把故事逻辑讲顺行不行。

 7 ) 有几个地方没有看懂,喜欢的来讨论下?

严重剧透警告⚠️昨天刷消息的时候有人刚刚看了这个番在发表评论。

我本来也有重看的心,顺势就用一晚上➕一下午的时间重看了一遍。

第二遍看的时候脉络会清楚一点,但还是有很多不明白的地方。

由于我的“剧评”一般是用自己的方式重新梳理和解读剧情,所以我把没看明的地方编织在剧情梳理中,按时间顺序、在问题出现的位置提出。

本片大体情节,从最后结局往前说,大概就是局长利用飞鸟井的特异功能制造了罔象女、稚产灵、井这一系列让神探可以进入杀人魔潜意识的工具,辅助现实中的破案。

局长本身虽然有创世情结,但他教唆起来的7个连环杀人犯在井系列应用过程中的作用我没有非常理解。

为何没有这几个特定由局长制造的杀人犯的存在,井就不能被推广呢?

关于“独特的正义”,很多番里都有讨论,那些特殊的反派所做的事情,一般会有一个明确的交代。

说一个非常典型的:心理测量者中,大反派圣护教唆了连环杀人案件,是为了向公众揭示一件事:system是不能依靠的,它有极其严重的bug,真正的罪行它检测不出来,同时把一些因受到威胁或惊吓而暴走的人判定为罪人。

但局长的教唆行为,我好像没有看到动机在哪。

只用创世情结来解释好像太薄弱了,而且没有解释他的成神心理为什么一定要用犯罪的方式来完成。

同样的盲点还有神探资格。

虽然说同类更能相互理解吧,还是觉得这个资格交代得有点点问题。

心理测量者里也有类似设定,出了问题的警察会被降格成“警犬”样的存在,但那个算是有严格世界观设定的:在那个靠检测数值获得人格存在资格的世界观系统里,检测出问题的警察别说当警察了,直接失去活下去的资格。

让他们成为警犬,有侮辱性,但是是保存警察队伍技能点的一种方式。

而连环杀人犯才能下井这一设定,似乎前后看不出什么太大的必要,实际上本堂町除了一次以命相博(被算成自杀)之外,没有杀过任何人,仅仅是在被犯人的罪行激怒时起过杀意。

如果起过杀意也算数,那能下井的人可就多了……井的场景有以下几个(可能有忘记的):“开洞”的井——碎片化世界。

这个世界起到了以下作用:初次交代世界观;初次交代jw以及观察者认为jw不是罔象女的设置而是真有其人的原因;在终局中圣井户利用了这个世界的逻辑扳倒终局boss。

在酒井户在这个井里找线索的期间,本堂町在现实世界中被抓,并彪悍地以命相博生产和传递了自己的稚产灵。

本堂町的井——全是钻的世界。

作为井内世界特别提示的佳爱琉留的遗书上写着:是自杀。

这个小细节也有助于观众理解井内逻辑。

观测者从潜意识展现出的景象里找到破案线索并救助了本堂町。

烟火师的井——旋转舞台和瀑布。

观测者从潜意识展现出的人群面貌里分解出了真实的被害人信息并找到破案线索。

(简直像精神分析师一样)伪掘墓人的井——燃烧的街道。

酒井户猜出了佳爱琉烧焦的尸体为什么在没着火的街道,破解了这一潜意识逻辑——藏木于林,从而发现了这次的杀人犯只是模仿犯。

也就解释了为什么唯独在第七个被害人被绑架时警方检测到了思想因子。

然后本堂町找到了数田的杀意,采集到了因子。

怎么找到的我没看懂,那个街道是个啥地方?

数田的井——空中的旧宅。

酒井户活动时,房子中的一张照片被观测者注意到并复原,结合本堂町“恋爱和杀意互换”的推测,找出了井波七星。

井波在本堂町的逼问下现了原形。

本堂町采到了井波的井。

井波七星的井——无限列车。

揭示了井波的扭曲过程。

在变态的过程中,井波“不希望任何人死”的想法被扭曲到了相反的方向,变成了变态虐杀狂。

警方追查jw的过程中发现了监视摄像头的存在,监视数田和监视“单挑”的是同一种。

考虑到jw可能一直在监视自己创造的杀手并借此物色新人,为了探索jw到底怎样行事,警方重新去“单挑”被杀的地点采集了三年前鸣瓢和“单挑”的思想因子。

鸣瓢的井——落雷。

圣井户第一次发现井中操作仓,由于操作仓的发明是一年前,而井中的内容是三年前形成的,观察员猜测罔象女将这个井和鸣瓢现在的潜意识联系在一起实时更新了,但没有交代怎么做到的,飞鸟井被关在箱子里时,或者即使在箱子外时,应该也并没有定向操控某个人的潜意识的能力,这里我觉得可能是个bug?

圣井户查看时,正在运作的操作仓显示飞鸟井木纪的名字已经登记,理论上说,飞鸟井通过这个操作仓进入了井中井。

但飞鸟井的身体并不在。

当然了,飞鸟井作为罔象女本人,可能她的逻辑和别人不一样吧。

此处还有一个疑问,为什么已经登记了飞鸟井的操作仓还可以同时传送圣井户?

不过这里可以先驱性明白一个设定:井中井不被操控(圣井户不能被推出)。

在百贵的井中井里,酒井户也证明了井中井不能被观测。

但从之后飞鸟井本人的反应来看,似乎也不能认为井中井是飞鸟井操控之地,飞鸟井似乎自始至终对她的能力毫无主动操控的方法。

圣井户进入井中井的同时,现实世界中百贵被诬陷逮捕。

局长为何陷害百贵?

虽然之前观察者小组也曾猜测jw真身会不会是自己的同伴,但挑中百贵的时机和原因都不明白,似乎和井中井的出现有关?

似乎和百贵与飞鸟井的关系有关?

但都不明白。

百贵的井——沙漠。

沙漠中佳爱琉留下的提示仍然是“不要离开我附近”。

这个提示最后都无解。

是怕他们进入井中井?

这个推测和上一个井中仿佛飞鸟井诱导神探进入井中井的剧情又冲突了,和鸣瓢在井中井内的活动也冲突(鸣瓢在井中井里过了一年,基本破解了罔象女和jw谜题。

顺便说为什么人进了井中井记忆就正常了,也没有一个交代;说到底井中井的本质到底是什么自始至终就没交代)。

最后是局长的井——面具世界。

两位神探把局长送进了井中井。

井中井中(好绕口)的世界和井中不一样。

井是一个潜意识世界,是光怪陆离的,是有井主自身的心理逻辑的。

但井中井完全是现实世界的复刻,仿佛一个时空穿梭机,让进入的人带着记忆无缝对接到几年前去。

局长被投到了开枪杀鸣瓢的前一刻,然后这一次他被阻止了。

这一段我没看懂,因为井中井里的变化似乎并不是改变现实世界中的历史,那么局长是在哪个层面上被打败了呢?

是说他的肉体在外界死了,现在精神也死井里了吗?

 8 ) 永不止歇的环流——“结局”在“开始”之前

首发B站,同名番评,豆瓣这里留个档。

只打分不评价有点不好意思(毕竟我基本不会给这么极端的分数),索性搬过来。

《异度侵入》是我难得想写观后感的作品,上一个还是《守望者》,全文有点杂,主要是想聊聊心里话,会涉及后续漫画,感兴趣的推荐去看,超好看的。

先说结论,我,非常非常喜欢这个结局。

这个结局,初看温馨平淡,但细看又充斥着压抑的妥协与无力,可在混杂了各种情绪的盒子底部,却是瑰丽的希望,这在我看来最为珍贵的东西。

其实我看了不少人对结局的评价,我觉得他们说的都对。

嫌弃平淡的,我觉得没有错,在第一层就是如此,除佳爱琉外全员得偿所愿,皆大欢喜,可喜可贺。

嫌弃兜兜转转回到原点、好像什么也没说的,在第二层就是如此,无处不在的“圆”的意象、矫饰的真相、“正义”沉默的“胜利”,在照常运作的罔象女面前,徒留妥协与无力。

局长作为反派,可以说他LOW、可以说他中二,培养七个杀人犯成神什么的属实幼稚,口称自己是警察、也在贯彻正义的言辞,与在井中对死亡居高临下的愉悦姿态对比,也颇有种道貌岸然的小人风范。

在不少人看来如此浅薄的反派,配不上与主角等人打擂台,但我敢肯定地说,这些观众对角色甚至剧情地不满并不仅仅来源于此,更是因为,局长说对了,“现实里还有我的正义”,罔象女还在运行,他没有全输。

为什么?

凭什么?

难以释怀的意难平。

我并不否认局长浅薄的部分,但实际上他口称的正义即使谬误也有点意思。

局长傲慢自大妄图成神,但他最后还是在七个杀人犯后培养了男主当收尾,这个事实本身就透露出了局长的矛盾。

如果七是神的数字,那男主这个八算什么呢?

在局长原先的安排里,局长是头,男主是尾,他从一开始就明白两者的对立和平等,也很明白在自己的剧本里男主最好顺利杀了前面七个,但如果漏了某一个,男主还会拿谁来补,这是局长从自己的正义观出发产生的愿望。

局长自我认同是警察,于是一边对杀人傲慢地操控,一边又明白杀人是错的,杀人犯应该被制裁。

JW的欲望何等狂妄,他要当完美的神,既要全知,也要全能。

他扭曲而拙劣地模仿,去做“必要的错事”、去背负累累的血债,他自觉承担了人类的罪,于是妄图接管神的全知,但同时他始终被困在自身“正义”逻辑地枷锁里,他以为自己有承担“必要之恶”的觉悟,却又贪图全能的无瑕,他以为自己能背起十字架,却又试图躲避自我审判的鞭挞,他的罪是贪婪和傲慢。

JW在第十一集鸣瓢放弃杀开洞的时候就失败了,然而这个失败却是他自己安排好的,鸣瓢是他正义观的补充,是“结果正义”的审判,现在这个绞绳要套到自己脖子上来了。

说他懦弱到不敢面对审判也好,说他傲慢到不屑面对审判也罢,虽然我认为两者皆有,但他的举动就是阻止鸣瓢开口选择了肉体的自杀精神的逃避。

太可笑,连自我审判的枷锁都无法打破的人,又如何同时拥有全知与全能呢?

可是罔象女依旧在运行,飞鸟井依旧在当工具,神探依旧在下井,仓组依旧在保守秘密,所有看到绷带下可怖伤口的人全都选择沉默不语地将真相封存,大家似乎对罔象女的使用一如往常,没有人在意被折磨的那个小女孩,局长似乎,也没有全输。

是的,我不觉得他全输了,因为人类本就傲慢而贪婪,想涤除本身就是狂妄,于是压抑的妥协似乎是唯一的选择,从这个角度看,JW作为反派是成功的。

可我依旧说他失败了,他败在了自己虽然扭曲但本质朴素的“正义”观下,即“杀人的人,应当受到制裁”,他遵循同时否定,于是垂死挣扎,歇斯底里,于观众看来便又LOW又中二,令人不齿又惹人发笑。

十三集,故事结束了,但回看第一集,故事真的结束了吗?

和第八集飞鸟井资料如出一辙的事件真相封存,局长和白驹死亡信息不约而同地冷处理,如此地相似,仿佛JW事件不过是故事开始之前某一事件的复刻,这个“结局”在“开始”之前便已然存在,一切头尾相衔成圆,这惊心动魄的十三集往前往后看,不过是质变之前的又一个量变,不显特殊,也说不出有多大变化。

在永不止歇的河流里,这十三集的故事是一个小小的漩涡、一朵小小的水花,它是现在的这一个,也是过去的那一个,可能也是未来的那一个。

这河流哪里是源头,哪里又是归宿,又或者说源头即是归宿呢?

没人能够知道,因为拼尽全力也不过是丢一块小石子,无能为力不过如此。

如果只到这里为止,这对我而言是一个悲剧,是我特别青睐的那种“无声处惊雷”式的悲剧。

但再完整地又看了一遍之后,我开始自问,真的什么都没有改变吗?

量变真的无关紧要吗?

盒子里的种种我都看遍了吗?

那盒子底部是什么呢?

完全认定表面的那些“平淡温馨”是伪装,我觉得未免有些肤浅,因为通往质变的积累便蕴藏其中。

对鸣瓢来说,他遵守了对井中井里妻女的誓言,回到现实、正视现实、接受现实,他是否还会为妻女的离去自责悲痛呢?

我觉得还是会的,但他应该不会再像第三集的梦里那样否定他自己身为刑警的价值了,虽然他还会下井死去活来饱受折磨,虽然他依旧会为无法拯救的佳爱琉耿耿于怀,虽然他还是面带疲倦挂着黑眼圈,但在后续漫画里他刮了胡子呀!

(笑)对小春来说,第六集松岗的话对她绝对是有影响的。

她杀了数田遥设计得到了井波七星的杀意粒子,但这些松岗并不认同,明面上是推举她下井当侦探,实际上是推她离开外务组,这对小春来说应该是一次打击。

但兜兜转转到最后,开洞给了她“同类”的安慰,鸣瓢给了她前辈的认可,她失去也得到,所以到第13集她下井前会说打气的话,到漫画里出外勤的时候会努力地挽救嫌疑人的性命。

她变了吗?

我觉得不是,她只是成长了。

对开洞来说,他被数字束缚,又努力挣扎,他好像在哪里都是异类。

没人理解他,因为没人能够理解他,包括我在观看期间也不时会有感叹,“太聪明了记忆力NB”、“开洞宛如开挂啊保存记忆太犯规了”,种种,围观人的羡慕。

但这些对他来说是好事吗?

不尽然吧,这些对他说是折磨更多一些。

开洞始终在挣扎,给自己开洞、给别人开洞,想要自己破碎、又渴望变得完整,他并不明确自己要什么,本能地往外走、伸出手,但走的路都是错的、手里抓住的都是空。

但最后的最后,他遇到了小春。

我觉得小春于他不能说是狭义的爱慕之情,更像是一种自我肯定的标志,通过小春,他知道了自己想要什么,他明白了虽然走错了路但他已经远离了那个原点,他最终还是能抓住某人的手,他难看的挣扎也不是无用功。

但是,错的就是错的,开洞自己明白,所以他选择了将生命停止在33岁,停止在救了小春之后。

在我看来,这未必不是好结局。

对于飞鸟井来说,活着与死去,其实已经没那么大的区别了。

但她不想活吗?

我觉得不是。

当她站在大楼里隔着玻璃眺望万家灯火的时候,当她看到百贵出现时激动靠近的时候,当她看到百贵对她举枪神色骤然黯淡的时候,她在无声尖叫着“我想活”、“救救我”。

但她知道,她活着对自己对他人都是痛苦,所以死亡似乎是唯一的选择,可是来救她的人必然会否定这个选项,于是最终她还是罔象女。

似乎在经过那许多事后一切还是回到了原点,但对飞鸟井来说还是不一样的,那一点点的色彩,就是希望。

一次次的死亡,一层层的痛苦,交换破案的线索、某些受害者的幸存,对她来说,值得吗?

不值得吗?

鸣瓢与百贵徒劳的拯救、许下的承诺,真的吗?

还是假的呢?

未来、以后、某一天,会更好吗?

还是更坏呢?

有时候,选择前者抑或是后者,和选择没有关系、和事实也没有关系,活着,是更多更多的可能,谁说得准呢?

飞鸟井选择了前者,所以她选择希望;飞鸟井选择了希望,所以她选择前者。

希望,如此脆弱,又那般美丽,更令人惊叹的是,两者互为因果。

评价一件事好坏,不得不承认大部分人大部分时候是结果论的,如果希望破碎,那恐怕是最大的恶。

所以我真诚地希望对飞鸟井结局看法偏负面的观众能看看后续漫画再评价,说不准会有一个眯眯眼新人遇到一个套着青蛙头套的小姑娘,呱呱叫着喊她“佳爱琉”呢。

(笑)“希望”,将普通的水光染上瑰丽的色彩,于是一切开始走向不同,我想百贵这位从头贯穿到尾的人,心中有更多感慨吧。

我现在相信声优的感想了,百贵这个人,并不好评价。

与JW相比,百贵显得更为神秘,局长和白驹都死了,就他留了下来,没人知道他知道些什么,也没人知道他在曾经的事件里扮演什么样的角色。

单就十三集他劝飞鸟井的表现来看,他提议拉飞鸟井离开,却是让飞鸟井认清了这不是一个好的选择;他丢掉了没有子弹的枪,却是剥夺了飞鸟井死亡的选项;他最后给飞鸟一个看似无力的承诺,确实让飞鸟井安然沉睡。

有人觉得他感情用事,嫌弃他肉麻,有人却觉得他是故意算计,嫌弃他哄骗小姑娘渣男,但我看来,都是也都不是。

我觉得对于剥夺飞鸟井死亡这一选项,百贵确实是有意为之,丢掉一把没有子弹的枪,摆明了是不希望任何人死。

这是百贵的正义,也是他的枷锁,他是警察,所以他会尽力不让人死,就像不负责安乐死的医生一定会尽力挽救患者,哪怕患者是自杀,哪怕救回来会更加痛苦,这一点我不觉得是他的温柔,这不过是他的原则和底线,同样是鸣瓢原本坚持的东西。

但是他的提议和他的承诺,却是他温柔的地方。

有人说那是哄骗,也许吧,但我并不认同,在我看来没有行动的口头恩惠才是哄骗,而百贵,始终在做着他能做的。

如果井中井展现的是“事实”,那在鸣瓢去找开洞的18年11月是理论上仓成立的时间段了,而从百贵所说来看,他对飞鸟井失踪的调查还仅限于“白驹拿飞鸟井做实验且有不在场证明”,但从第十三集百贵的行动来看,他已经知道当时有人是以什么样的方式带走飞鸟井了。

他知道飞鸟井是罔象女的核心,也知道生成井就是对飞鸟井在睡梦中的谋杀,回头看第二集百贵对罔象女原理的执着、对满墙飞鸟井死状的沉默,有谁能知道他在想些什么呢。

他追查飞鸟井的去向,真的没有解放她的打算吗?

他对审讯的不语,真的没有罪人的自觉吗?

他对飞鸟井的承诺,真的是没有凭据的空言吗?

剧情对百贵的描写始终是沉静的,一汪深潭暗流涌动,他不说,就没人知道,以至于他偶然的动摇都显得格格不入。

百贵这根蛛丝,好像救不了任何人,因为这另一头坠着的是沉甸甸的自责。

飞鸟井资料的删除、院中白驹的尸骨,无论是不是他干的,他都是知情者,那掩盖真相的人,可以说是共犯吗?

我们会说是,他也会说是,他是罪人,他有这个觉悟,于是从第一集开始,他的眉头几乎没有松过,他自己也在挣扎,又救得了谁呢?

结局之后,百贵成了局长的“继承者”,与其说是继承了罔象女,不如说是继承了那些秘密带来的罪责,那些残忍带来的枷锁,而且百贵与局长不同的是,他有这个觉悟。

我很喜欢百贵这个角色,他隐忍克制而温柔,从不让人担心自己在泥淖中挣扎拽着蛛丝向上,反而试图成为别人的依靠去做“对的事”,但是“对的事”说简单也简单说复杂也复杂,有时候一旦做不到反而是比错还错,于是你说他无能、自私、罪恶,他也会默认。

他的眉头始终紧皱着,但在我眼里却是可爱的,尤其是在漫画里被松岗突然的大后惊得睁大眼睛却保持眉间皱褶的时候,格外可爱。

其实说漫画是这一季的后续,不如说这一季是漫画的前传,旧故事的结束是新故事的开始,每个人都会有自己的发展,也许更好也许更坏,却会是同样精彩的故事,即使那依旧是落进永不止歇的河流里不起眼的一颗小石子,也会溅起璀璨的水花。

 9 ) 整理《异度侵入ID:INVADED》全13集里现实世界时间线

这两天被强烈安利了《异度侵入ID:INVADED》,男主史称话疗圣手。

因而抽空看了。

为了让自己更好的了解这部推理动漫的剧情动因,我大致整理了一下《异度侵入ID:INVADED》的现实世界的图文时间轴,并具体指出所在集数。

中间涉及大量剧透和部分猜测,不一定完全符合逻辑和真实时间轴,仅仅作为了解剧情的参考,不承担任何误导责任,欢迎感兴趣的小伙伴对于剧情进行讨论和研究。

完结撒花!!!

13话的最后正好对应了漫画的开头,所以之前我大概就知道13集会是这么个走向,现在很多伏笔还没有出来,所以有必要二刷。

我已经是刷了第5遍了,这个剧每看一次都有收获,下次刷的时候我估计要按照犯罪心理学来分析,比如开洞究竟年轻时候有没有自闭症;单挑究竟是偏向抖S,还是抖M;模仿犯的杀人意图是不是真的为藏尸于林……值得探究的实在是太多了。

注:1、现实时间称为表世界,罔象女井的潜意识世界称为井世界。

2、井=ID=异度=本我3、角色概况(井世界对照以及杀人魔代号) 鸣瓢秋人(鸣瓢) 粉毛(酒井户) 富久田保津「开洞」蓝毛(穴井户) 本堂町小春(町) 圣井户御代 飞鸟井木记(飞鸟井) 佳爱琉 胜山传心「单挑」 数田遥「掘墓人」 John Walker 「JW」

2013年或更早飞鸟井木记第一次自杀。

第八集开头,在调查飞鸟井的资料中显示,她于18岁第一次自杀未遂。

第九集在和鸣瓢在井中井的医院谈话(假设井中井是潜意识是对表世界的真实的重现),涉及飞鸟井一出生就潜意识相通,而后招致「JW」和其他杀人魔的死亡折磨的内容,能推测「JW」出现早于她第一次自杀。

而后提出飞鸟井多次自杀未遂,「JW」应该是不断监视她的。

而后多次自杀发生在2015年,正是「JW」多次唆使杀人的时间,到2016年被「单挑」绑架。

2015年「花火师」出现在中东爆炸案。

这个出现在第三集。

有一点值得注意的是,「花火师」并不是7位杀人魔中的一个,他更像是是井中井里那场烟火大会的映象。

他不是当时的「JW」创造出来的。

2015年4月12日「开洞」入住章鱼烧店附近。

2016年8月15日「开洞」对自己开洞,「JW」首次进入「开洞」梦中。

2016年9月7日和2016年9月10日「JW」第二次、第三次进入「开洞」梦中。

「开洞」的数字强迫症导致他痛苦不堪想要自杀,在房间里的数字和正字都是他自己不停写的。

由于他对于数字的执着,所以当町在十一集找到他并询问时,他能准确的说出「JW」进入梦境邀请他杀飞鸟井的精确时间。

这里还有一个细节值得注意,就是第三次9月10日,梦中「JW」让「开洞」杀飞鸟井的场景是在医院里,只是符合之前第七集资料里提出的飞鸟井多次自杀的情况的。

说明在飞鸟井多次自杀其实是「JW」导致的,「开洞」是「JW」找的第六个人,所以是周六,而「单挑」犯案在这个时间点之后,「单挑」是最后一个计划内的人,只是他没有同意。

2016年10月-11月「开洞」第一次杀人。

这是第六集中井端成员在开被数田遥「掘墓人」杀的警员的追悼会时讨论提出涉及到的。

这时仓已经成立的一年,这个时间轴后面会重新讲到。

开洞一共有8次表世界杀人行为。

而第十一集所提到的「JW」在2016年9月10日进入「开洞」潜意识中后,他想要找同类人。

而在第十集的井中井里,鸣瓢遇见的第一集「开洞」的井世界中开门遇到的坐在红沙发上的人。

在潜意识里,杀人顺序基本为鸣瓢看到人的顺序。

所以,这个人为「开洞」第一杀人对象。

但是井中井的世界里,这天为町和鸣瓢相遇的时间点,鸣瓢手机显示为2018年11月18日,所以井中井的时间和表时间的时间不对等,由于鸣瓢妻女没有死,时间轴被改变了。

2016年10月29日鸣瓢第一次杀人。

这是在13集中,进入局长入井中井所说的。

这个井的时间为每个人的第一次有杀意的时候。

这反过来说明了两个问题,为什么之前鸣瓢成为神探前连续杀人的动机一直不出现,我们只看到了杀「单挑」,在这里补坑了。

也是在这个时候局长看到的他做「逼迫」的潜质,所以才暗示「单挑」去杀女儿椋。

2016年10月-12月飞鸟井被绑架。

飞鸟井被绑暂时没有精确时间。

第七集开头提到她是21岁被绑架,按照1995年出生来计算为2016年。

所有时间都有意义。

井中井里,她被绑架的时间应该是2016年10月29日(周六),也就是鸣瓢进入井中井的时间。

飞鸟井作为罔象女是在井里多次和鸣瓢有联系,所以飞鸟井设置这个时间是合理的。

我后面会有涉及关于井中井里有关鸣瓢抓「单挑」的假设,如果鸣瓢是10月30日(周日)去找「单挑」的话,救飞鸟井是有可能的。

现实世界具体是什么时候被绑架的待考。

2016年11月13日鸣瓢女儿椋被「单挑」虐杀。

这个重要时间点比较难界定,第七集中在对「JW」案件监视分析中,有过一个列表,按照时间顺序来看,武术家藤田武彦(第五位)的死早于鸣瓢女儿椋(第六位)。

而在第九集中,井中井的节点为10月29日,新闻里报道昨日男子死亡。

或许是女儿被杀的日期,也是鸣瓢世界崩塌的开始,妻子自杀,枪杀「单挑」,救出飞鸟井,而后成为整个剧情的重要环节。

之前我的推测是2016年10月29日为女儿死亡时间,但是11集中本堂町指出「单挑」的杀人时间为周日,前一个武田尸体被找到是10月28日,说明死亡时间是早于这个日期的,即为2016年10月23日。

而女儿的死亡时间应该根据百贵被捕的时间往前推1084天,那就是2016年11月13日,正好为周日。

而前一个死亡者的死亡时间应该为2016年10月23日。

2016年12月21日左右「单挑」被杀。

2017年3月21日飞鸟井失踪。

「单挑」被杀是由飞鸟井失踪日期推算的。

第八集中飞鸟井资料中显示,2017年3月21日失踪,而百贵(井端室长)救她是在三个月前。

鸣瓢枪杀「单挑」是12月底。

在十一集最后,飞鸟井出现在警察局的罔象女仓中(局长是「JW」),说明局长已经对飞鸟井控制很久,从13年以前就已经开始了,而这7个杀人魔其实是他的实验品。

2018年10月底「仓」成立,罔象女的井建立,井端组成。

第二集中,抓捕「开洞」的时间为2019年4月底,东乡纱利奈向局长报告的时候提到「仓」成立大约才半年,因而推测井端组成基本是在2018年10月底或11月初。

2019年4月13日「掘墓人」数田遥被开洞。

2019年4月20日「开洞」绑架町并杀大贯佑司。

这是动漫开始的时间点,第一集粉毛在井中找到的地址,本堂町手持「稚产灵」的情景被沿用到了第十集井中井町和鸣瓢相遇中,因为时间相位的不对等招致世界崩塌。

这时町到达才20分钟。

十一集里明确了周六杀人,所以是20日最后一人被杀。

而此前失踪的数田遥有可能一周前被开洞的(暂时不确定,由于「开洞」杀人时间过长,所以遇害人不一定是间隔一周被杀)。

2019年4月底5月初「花火师」制造爆炸案。

第四集中,4月21日「开洞」被捕,在5月4日被提审,现实时间延伸和展开,这是「花火师」已经自杀,所以他的案发时间应该为期间发生的,这个时候本堂町也在医院里。

而「掘墓人」的案件则发生在5月-10月之间。

2019年11月2日百贵室长被捕。

这个逮捕令是2019年11月2日。

圣井户在鸣瓢的雷鸣世界中,因雷击的数字5386714,若鹿一雄(井端成员)得出的为π的10375575位,雷击间隔9.03秒推导出1084天前女儿死亡。

那女儿死亡时间为2016年11月13日,周日,正好为「单挑」杀人时间。

那百贵室长被捕时间为2019年11月2日,基本也在合理逻辑范围内。

这一集也出现了关于「仓」为一年前所建的信息,进一步确认了成立时间为2018年10月底。

我写了一篇观感,大家可以去看看 https://www.douban.com/note/756965882/

 10 ) 《异度侵入》一部优秀但并不足以封神的原创动画

3月23日《异度侵入》终于迎来了他的完结,作为一部原创动画,《异度侵入》以b站9.8的评分完美收官,总的来说,《异度侵入》给人的整体观感还是不错的,是一部出色的原创动画,但如果说封神,那就我觉得就动画的表现来讲还差点意思。

(郑重承诺:以下内容仅代表个人观点。

就如去年的4月新番《鬼灭之刃》一般,《异度侵入》以一种不温不火的方式开始了他的前几集,于中期人气才达到高潮。

我先就一些人的营销论的观点来说,我真不觉得《异度侵入》的表现是靠营销能达到的,对于《异度侵入》911集的表现,我只能用完美来形容,可以说《异度侵入》能取得这么大的成功,与它中期悬念的把控有着密不可分关系,这我想也是为什么等到中期《异度侵入》能取到这么高人气的原因。

那接下来就好好说一说这个原创动画的优秀之处。

世界观悬念设计《异度侵入》世界观悬念的设计是他成功的一半。

全剧开篇就直接紧扣主题提出了“井”“稚产灵“等概念,并且由于故事是从”开洞“这第6个连续杀人魔开始讲起,可以说《异度侵入》作为一部推理番给观者留下的足够的悬疑空间,真正能够吸引到观者作为一部推理剧去推导全剧的世界观构架。

同样,这种方式也使它的叙述将会更加的自由。

好的开局直接为它好的故事走向奠定了基础。

中期悬疑探索的爆发我前面已经说过,我愿以完美来称《异度侵入》中期911集的表现,随着“井中井“的出现,《异度侵入》围绕着对”井“的来源,最终boss是谁?

等一系列问题所展开的悬疑的推理可以说是吊足了人的胃口,特别是时间的错乱,梦中梦镜的出现,似乎一个个疑点在频繁的闪烁,中期那种酣畅淋漓的悬疑感可以说《异度侵入》作为一部推理番送给观众的最好的礼物。

特别是最终不同时间线的本堂町与酒井户的相遇以及洞哥的高调反转都使剧情跌宕起伏。

op与剧中音乐的全程在线先说op,op音乐的优秀就先不说了,你细品一下歌词。

“发问你是否是伪善者”,“捏造一个正义”“杰基尔医生(双重人格的代名词)”,“越是白日梦越是不想醒来”,“扰乱ID使其短路的命运”,你品,你细品,歌词本身就围绕着整个故事给了读者一个悬疑感,更加增加了看番的乐趣。

特别是杰基尔医生这个梗。

(结果我发现我脸被打肿了。。。。。。

当然这是后话。

同样番剧在具备的悬疑要素应有的音乐的同时,后面butterfly的音乐一出真的起了一身鸡皮疙瘩。

不得不说的第6集思前想后我认为还是不得不说一下《异度侵入》第六集圆环世界,我认为这是它作为单篇故事表现最好的一集,其中了对佳爱琉,对井波内心世界的留白,几乎是给了观者极度的思想体验。

综上所述,作为1月原创番的《异度侵入》真的给我带来了极好的体验,但是也让我有些失望,如果真要称之为神作,甚至b站9.8分的评分是否得当,我认为还有待商榷。

首先,可能是季度番赶进度的原因,《异度侵入》对于除主角之外的角色塑造我认为不足,而且略显突然,百贵的角色塑造,以及很让人费解的局长作为最终boss的设定。

就局长而言,说实话前期给他的戏份几乎没有,甚至从第911集都没见他出现,这就有一种你把门口一个路人角色强行凑为boss的感觉,如果你是一部纯超能力或升级打怪番那可以理解,可是《异度侵入》可是一部贴着推理标签的番,最终boss的选择简直让观者前面的推理全部白费。

这个结局让我再看op,我感觉是一脸无奈,感情“杰基尔医生“是指局长表面一套背后一套?

还是神探们进入”井“世界后与外界不同的内心?

并且直到最终,杀人犯以怎样的身份串联在一起剧中也只是一笔带过。

其次,世界观的格局太小了,从第9,10集的表现,飞鸟井说她预见未来的梦,罪犯们,酒井户的梦中梦,以及不同时间线的本堂町与酒井户的相遇,编剧完全可以将世界观,将故事的格局设计过去,现在,未来的意识的穿越,甚至更加庞大且具有悬疑性的世界观。

但不知道是不是没有把握还是集数不够的原因,《异度侵入》给我一种它给观众的答案,没有它给观众的悬疑造成的冲击感这么强烈,我总觉得有种失落感。

最后,局长的行为以及他要创造的“井“的世界,嗯……是不是好像在哪里见过啊,你品,你细品……所以,我想说的是《异度侵入》中期为观者、为自己创造了这么好的空间,但结尾总有一种没有利用好的感觉,这种落差其实让我有点遗憾。

当然听说《异度侵入》要有第2季和剧场版,以第一季的表现和质量来看,如果将人物更深层次的挖掘,一定能有更好的效果,还是挺期待的呢。

最后,让我评价一下《异度侵入》的话我只能说如果你是对推理苛刻要求的话,那还是别去看了。

但是,我想说的是,《异度侵入》真的还是一部能给你带来极致悬疑体验的好番的。

注:图片与文字关系不大公众号:蜗牛文影

《异度侵入》短评

瑕不掩瑜,难得有这种剧情上让人眼前一亮的番了,严肃而不装逼,留得了悬念节奏也舒服,一点都不尴尬,拍成剧也会非常好看。隐隐觉得编剧肯定喜欢很多我也很喜欢的片子,比如真探,沉默的羔羊,源代码等等。顺便男主又惨又丧又帅又苏(什么鬼),非常有魅力!

8分钟前
  • 雨木目
  • 力荐

故事开始的设定非常棒,棒到让我忍受了难看的画风看了几集,结果越到后面越莫名其妙,不是那种烧脑的看不懂,而是不清楚编剧为啥要这么编,好好的科幻推理剧变成了胡编玄幻剧。特别是最后一集,众人已经知道罔象女的运作是建立在折磨飞鸟井的基础上还依然要使用这个东西,那么之前百贵不顾生命危险去救飞鸟井到底是为了啥???

11分钟前
  • 陳員外
  • 较差

推理是认真的吗?

15分钟前
  • 等风、
  • 很差

这玩意和去年的鬼灭之刃堪称两大9分灾难片

17分钟前
  • 霍尔顿
  • 较差

心理测量者+盗梦空间+梦侦探。最终boss永远是上层的局长。一开始上来云里雾里,然后几个案件产生关联,最后两集揭开真相。公式化了,也蛮好的。核心剧情对于一部动画来说真的很重要。节奏也要紧凑,集数要短,不然很拖沓。

19分钟前
  • ruii
  • 力荐

9.3分这是认真的吗?这番完全没有硬推理,只能说是一部拥有大杂烩设定的科幻片,故弄玄虚的成本相当大...不如心理测量者

24分钟前
  • 阿许
  • 较差

残肢看着十分不舒服。

27分钟前
  • Jason
  • 较差

「趁有人值得你落泪时,尽情地哭出来吧。」「不了,这个人最多就值一滴泪。」

32分钟前
  • 碧花生
  • 力荐

第一集上来就把世界+主角都大卸八块,蛮酷的

37分钟前
  • 谋杀游戏机
  • 推荐

有些设定还行,但是人物塑造太一般了,而且好像每个人内心都不是很强大

40分钟前
  • 拐子流星锤
  • 还行

本季的最大惊喜之一(另一部是映像研)。好喜欢小春,希望下一季她依然能有主要戏份(最后那个新登场的咪咪眼好像是下一作的男主吧?)

42分钟前
  • Cammy
  • 力荐

《少数派报告》和《入侵脑细胞》混搭,电影元素让这部原创动画剧集在叙事张力上得到比较好的发挥,角色的心理塑造为核心主题推进的展现让情绪起伏更加突出,犯罪惊悚感还是无能为力的悲凉感把控很惊艳。难得

47分钟前
  • Kingsonic
  • 力荐

近几年的日漫最佳,一口气撸完太爽了。关于记忆关于梦关于思想与潜意识关于灵魂与实体的分离。关于善良关于爱关于正义,还有恰到好处的推理与紧凑的剧情。画风也OK。戳到心里的部分差了那么一丢丢感觉,但还是引发了许多思考。人的大脑真是奇妙而有趣的东西,可惜当下我们对幻想本身还都是幻想,一切还都是受困于无能为力的肉身与痛感真实的当下。

48分钟前
  • 年逝
  • 力荐

科技这么nb就是没有摄像头,就当着一群人的面带一个人跑了呗。

51分钟前
  • 擦肩
  • 很差

各种设定的大杂烩,融合得还有点意思,但是本身故事和人物太定势和单薄了,尤其是纵火的消防员这种安排,看到最后一集就是一种没撑起来的感觉。各种井世界刚开始还有点意思,但是到后面就是玩画面,和之前的本格推理梗儿(其实我觉得这是里面最有趣的设定)已经没有关系了。

53分钟前
  • ParasItE
  • 推荐

三星半吧。前几集简单说是快穿型单元剧,一集一个世界观探索真相,但后面到飞鸟井这个大案子时就突然神展开,变成了红辣椒式的梦境探索,科幻突变玄幻。虽然前面也就是日式常见那种八嘎推理吧,但好歹还是遵从基本设定的,到后面看剧心态完全就"我就看着你们怎么编",你说啥就是啥吧。就算是前期,"通过进入犯人潜意识来寻找动机和线索"我能理解,到底怎么定位到三次元的我就没看懂,"在脑内世界让犯人说出三次元真名"真的不觉得扯吗😂 反正,不带脑子看个爽还是能给四星的,但故意把仪器名字设定成"罔象女""稚产灵"啥的很讨厌,让我想起当年看鲁鲁修强行把大boss计划叫做"诸神之黄昏",中二时期看了不明觉历,现在明白他们就是纯粹套个名词装逼增加理解难度而已

57分钟前
  • 风蚀蘑菇
  • 还行

7.5,结尾趋于平庸,最后的重头戏不是解谜却是挖掘解谜工具的产生,偏偏还是个玄幻的,虽然也算剑走偏锋,但也的确不能给人更强的震撼,有点可惜了。

1小时前
  • 胸口碎大石
  • 推荐

真值得这么高分?

1小时前
  • 嘟嘟噜
  • 还行

什么飞鸟井木记是超能力者啊 哦那没事了

1小时前
  • 小茶杯
  • 还行

高开低走,视觉效果还是不错的,不过很多伏笔没有解释,分析再多最后也被打脸,作为原创番还算合格,作为科幻番也算自圆其说,作为推理番只能说很失败

1小时前
  • 影中世界
  • 还行