看完了,不是好动画。
1.信息量少,多个故事的主体和细节都不够丰满,事件不够冲击,故事平庸,这样不丰满的故事,其实花更少的时间就能讲完。
2.故事质量差,不能给我留下深刻印象,不会让我爱上这些故事。
这样平庸的故事没有讲述的价值。
3.作者讲故事的能力差,拖拖拉拉,节奏不够快,叙事技巧不成熟,该简化的对话和情节不简化。
剪切拼贴的连接点的选择不好,所以给我的记忆不深刻。
4.人物性格不鲜明,假装鲜明的感觉。
不少人物的设定还是能简单归纳为俗套的属性:无口,萌萝莉,腹黑正太 等。
和其他作品的人物没什么差别。
笨蛋夫妻的设定,很久以前在浦泽直树的漫画《monster》中出现过几页。
总的来说,监督用了16集的时间讲了一个8集就能讲完的不吸引我的不精彩的故事。
很多人学盖里奇,这是个失败的例子。
有了失败品,和好作品一比较,就能显示出好作品有多好了。
【举例】人物对话不聪明不个性,假装聪明假装个性的感觉。
例如第一集的副编辑角色,好像是监督对声优说:你念这台词要念出聪明人的感觉。
所以声优就努力朝着那种感觉靠。
没有一种聪明人自热而然的讲出聪明话的感觉。
可能是人物塑造本身就不成功,人物的台词也设计的不好。
就是一副空壳。
人名复杂不方便记忆,这里全都换成合适的代指。
……………………分割……………………第一条线:永生之酒线。
时间:18世纪,地点:大船迷之炼金术师召唤出了恶魔,恶魔让全员永生,并且让一名眯眯眼男得到了制作永生之酒的秘方,恶魔告诉所有人想死只有一种办法,就是被不死者用右手吃掉,而吃掉的人可以得到被吃掉的人全部知识,如果不死者愿意也可以把知识传给对方。
坏人老头想要得到永生之酒的秘方,杀死了眯眯眼男的弟弟,在此之前眯眯眼男把秘方的一半给了弟弟。
也就是说坏人老头得到了一半制造酒的方法。
时间:20年代初坏公子哥得罪了坏人老头,被注射了永生之酒半成品,简单的说就是被当成了实验小白鼠。
时间:1930年,地点:坏人老头的制酒工厂眯眯眼男所在黑帮的两个白痴不小心点着了制酒工程,坏人老头的制酒师抱住两瓶成品永生之酒跑了,其间被坏公子哥暴打,但是制酒师被男主角脸男给救了,男主角脸男又是谁呢,就是打架很强被眯眯眼男看中成了此帮派上层人物的人。
制酒师继续跑,又被白痴夫妇给顶上,他们以为制酒师抱的是金银珠宝就给抢了,没想到是两瓶酒,失落的他们歪打正着的进入了眯眯眼男帮派的宴会上,开封了永生之酒,在场所有人都和了这酒,包括蓝染发型男和男主角脸男,此时眯眯眼男在楼下,坏老头男为了得到永生之酒的全部配方想要吃掉眯眯眼男,经历了一番打斗之后,反而被男主角脸男给吃了。
时间:1931年,地点列车。
被同样喝过永生之酒的变态男折磨的百岁正太,正在去寻找眯眯眼男夺走秘方的路上。
第二条线:坏公子哥线这条线要理清楚找他的人主要分成三波,坏公子哥仇家,想实验永生之酒的人,坏公子哥妹妹。
时间20世纪初坏公子哥被注射了永生之酒半成品性情大变,(差不多就是小混混那种)。
时间1930年坏公子哥到处找事,最终得罪了蓝染发型男被灌上水泥尸沉大海。
时间1932年,地点:报刊三波人同时去这个地下情报局找情报想要找到坏公子哥,报刊决定帮助坏公子哥的妹妹找人,后来找到了眯眯眼男的帮派,从蓝染发型男的口中得知了哥哥被沉到大海里,并找到想要把公子哥男实验的那一波人,同意了让他们找到坏公子哥并实验。
只要让她看一眼就行。
第三条线:列车线时间:1931年,地点:列车人物:一波是白衣混混,一波是黑衣混混,追车魔,白痴夫妇,脸纹身男一帮,百岁正太,议员夫人女儿,报社人员。
然后再分清楚所有人的位置,车头:黑衣混混龙套,杀死列车长的白衣混混龙套,追车魔。
前面车厢:黑衣混混。
中间车厢:报刊一伙,白痴夫妇,议员夫人女儿,脸纹身男一帮,百岁正太。
后面车厢:白衣混混首先中间车厢和车头突然讨论起追车魔,然后脸纹身男往车头跑,车头状况是两帮派的混混龙套被追车魔男杀了。
然后两个帮派的人开始绑架车厢里的人,百岁正太想要让白衣帮派帮他杀死中间车厢的人让他找的不死者,单被拒绝,追车魔跑到车顶观看黑衣帮派女和白衣帮派里面的想杀人男第一次决斗,想杀人男被撞下车。
车厢内追车魔男折磨百岁正太,不明状况的白痴夫妇到处乱窜,纹身脸男一波在想办法拯救列车,然后黑衣帮派如同炮灰一般被杀,车厢上追车魔和想杀人男决斗,想杀人男败下阵来,百岁正太被白痴夫妇所救,纹身脸男打败了黑衣帮派,报刊派参战拯救了车厢。
……………………分割……………………中间很多具体的事情省略了,这是大概的世界线,作为群像剧所有人都不是主角又都是主角。
虽然已经不算是新动画了,在TV动画中还是相当值得推荐一下的其实当时看完就有要写写东西推荐一下的想法,但是想想总觉得似乎没有什么特别突出的地方,于是作罢——情节的有趣大概不能归功于动画吧,毕竟是改编作品来的不过最近突然提起兴趣开始看BACANNO的原作小说,这不算先入为主的印象了,在小说作品的反衬下,终于发现这是一部多么叫好又叫座的作品了动画用仅仅13集的容量改编了小说前三册的内容,光是知道这个就足以让你惊讶,仅仅13集居然就囊括了三本小说的含量?!
想想当年也不过才10本的《银英》,不也是延续了百余集才算结束吗况且个人感觉田中的文笔显然比成田好了不是一星半点,因而在缺乏描写性的文字在里面,可想而知那洋洋洒洒的三本文字中充斥的就都是离奇曲折的情节和数也数不清的奇怪人物可见能将这么多内容整合在13集中的脚本其功底也着实令人钦佩比起其他小说,《BACCANO》应该算是比较容易动画化的,首先情节夸张紧凑——适应动画表现的快节奏;其次人物众多,性格外化——非常便于人设的视觉化但从小说的角度而言(算不算是悬疑呢?
很是怀疑……),作者实际上采取的是非常简单的平铺直叙,之所以能够获奖,大概也仅仅是因为其编故事的想象力着实丰富吧但是好的故事是一定要有好的手法去表现的,文笔太差的小说,再好的情节也会让人感觉味如嚼蜡——实际上这正是近两天我看《BACCANO》的感受,由于过于平铺直叙,看的时候总是走神,可情节又太过紧凑,结果往往读了两三页后才醒觉过来刚才看过的几页到底讲了什么完全不记得=.=不知道作者是不是受到永野大神的影响——大家还记得永野是怎么写《FSS》的吧?
列好一个时间表以后高兴摘出哪段就摘出哪段,然后乱叙一通=.=——虽然前三本都还是按照时间顺序写的,但到了后面就颇有效仿永野的意味了这也算是一个特点吧,为了充分体现原作的这一特点,动画把前三本时间内容也打乱了,分成一个个片断,采取多线铺陈开来于是在动画一开始,就蹦出了过多的人物,这就够观众花好长时间来理清楚个中利害关系了而在第一本揭示的“永生之酒”之谜,和第二、第三本加入的WINE、香奈、拉特、杰古基等人的谜团就混杂在一起,一直到最终集才全部揭开——由此在前三本还看不出什么悬疑性质的小说,在改编后则成为了不折不扣的悬疑动画,很有种当年看“池袋西口”的感觉//笑仅仅用13集的内容将这么紧凑的故事情节叙述得杂而不乱,通过巧妙的镜头剪接使诸多场景画面衔接流畅(从OP的制作就可见一斑),而人物性格上的进一步发挥又让动画比小说里的人物生动了很多,确确实实是超越了原作的一部作品——强烈推荐!
最近看完了 永生之酒一共才16集 (每集30min我居然看了20天...春节 业务忙 是的 业务忙...)说“喜欢” 有点太单薄了 那...写个日志来表达吧啊质感很不错 故事也讲得很有意思说到这里 感兴趣的朋友已经可以去下了 再往下看我的解析 之后看片子就没意思了 是吧是吧质感很不错 从头到尾都是雾都伦敦的感觉 栗色的朦胧灯光 褐色的斑驳的墙壁 室内木质的地板 还有到处泛滥的红酒气息 以及一些夜色下的不安全感,貌似什么罪恶都有可能 是滴 一切皆有可能:-D故事讲得很有意思 可以用两集讲完的内容 讲了13集(故事在13的时候就明朗了)有点像拼图 每个角色手里都有一块 还是不同年代的 大家的拼在一起 就完整了 最后 作者又用了3集来揭开所有谜底 以及道明意图何在 ;(优雅地鼓掌)比较欣赏的不是他讲得很纠结,而是我觉得这个观点很正确,每个角色都应该有 自己的故事,一个事件,并不是主角救了美女就完事这么简单,大家的 行 为 方 式 都有 动 机。
从各人作为主角的角度看,有各人的故事,这样子,角色的性格较为饱满(当然弊端是太繁杂了)。
说道角色的性格...天哪在明快的片头中,登场角色奇多,还都是乱七八糟的英文名(作者的英文水准可见一斑),故事大概时这样:整个故事从列车出发 开始,到站 结束。
200年前(吧),一群术士在船上研制永生之术+遭遇恶魔=成功开发永生之酒,喝了的人在永生的同时,获得能力:可以通过接触来相互交流知识,当然也可以将对方完全吸入体内,获得全部。
野心家Szilard,想拥有永生之酒的制造方法,开始吸取他人,然则在获取一半知识后然,被打入海里...(这一段很少,申明,这不是科幻大作,没有魔法之类的东西,只是通过 永生之术 这个道具来讲事)1930年(日期不重要,就凭记忆吧),野心家Szilard手下根据已有的一半知识研制成功永生之酒,却因为意外火灾只从实验室中带出2件成品(作者居然连火灾的起因都有交代...)出逃中丢失,流落黑帮巢穴,在Szilard的人造人追逐它的同时,遭遇了纯情爱人,脑残大盗二人组意外获得,并意外将它用作庆功酒,与个黑帮头目们饮尽... 1931年,列车上,身着白衣的团伙以杀人为乐(穿白色时因为染很多血会很好看),身着黑衣的“乐团”为了挟持列车交换主人出狱(车上有州长夫人及女儿之类),脑残大盗二人组是...脑残(脑残果然时王道),由刺青少年带队的团伙为了盗取车上的军火,扭曲正义感的乘务员原来是强人斯基--技术最强悍的列车幽灵,为情报社干活的身手敏捷小女孩,实则200多岁当年在船上喝过酒的小男孩...为了不同目的开始厮杀。
结果:白衣团长为救爱人跳车,黑衣乐团中的女人(主人的女儿)在与列车幽灵火拼中产生感情,脑残二人组感化了心存怨念的不死小男孩,报社小女孩在搜集情报过程中被幽灵“查票”摔下车,刺青少年用强大的勇气击败了敌人,获得军火...结果很多,过程很复杂。
结局:各人都“长大了”(包括那些老不死的)情报社社长的萝莉问:“社长大人,故事为什么没有结局捏?
”社长:“你觉得呢?
”萝莉:“留有继续发展的可能性比较吸引人”我:“故事应该没有结局,生活活生还在继续”社长:“说一个比较容易懂的答案吧,因为开心”萝莉:“不是也有悲剧结尾的故事么?
”社长:“那也是开心的一种哦”前故事中一只喝过酒的老鼠过马路被压死了,小萝莉被吓到,然后老鼠复活,社长让萝莉看,并且想象它之前过着什么样的生活,以后又会怎么样,小萝莉说:“好开心”(这就时结局吧,是的,结局是,开心地活活,一切皆有可能,O(∩_∩)O哈哈)为了盗取地球的宝藏,在山里淘金半年,为了正义打劫黑帮,还到处留影,为了救小男孩跳出列车,过了若干年后,他们惊讶的发现自己没有老,然后感叹,然后,然后...笑哈哈地跑了,是滴,我们要向脑残不死二人组学习,无忧无虑地笑着活下去(重复:脑残果然是王道)动漫果然比电影来得更有张力(还更便宜) 另外鄙视一下以为动漫是小孩看的/动漫是蜡笔小新,美少女战士之类/动漫是鬼子毒害少年的鸦片,亲爱的不要太片面,国产电影那么正经也有人拍A片另外,剧中最喜欢的角色是,当当当当!
Ladd Russo!
极端 癫狂 随性 任性哇嘎嘎嘎嘎Suki当初在看的时候感想巨多,恨哪没有拿本子记一下,现在在枯竭了(PS如果你喝了永生之酒 不老不死 你要干嘛捏?
)
盖里奇+克里斯托弗诺兰,本质上没啥新东西情节和设定太中二,不太喜欢。
多班人马在列车前、列车上、列车后的奇妙缘分。
1.抽象情侣2.爱哭男孩3.黑帮男孩4.白衣疯子5.议员两口6.议员本部7.报社雷锋8.上古魔团
评分的高低在于观者重体验还是重内涵。
对于一种动画中罕有出现的叙事方法,做为一种尝试并且很“出色的讲述了”整个“并不是很有意思”的故事。
就个人观点来说,对于这种本身带着奇幻传奇色彩的故事,配以叙事方式所营造的悬疑感,有一种非常吸引人读下去的特质。
加之非常优秀的背景音乐与镜头,给人以出色的带入感。
故事在不同时间线与剧情的穿插之下,使人不得不提起精神全神贯注的去关注每一个情节,在杂乱的线索中仔细推敲,最后完全融入作品的世界观中。
所以在幽默与血腥,杀戮与怪诞,并不深刻的人物描写,形形色色的怪人与动机不明的行为下,作品本身却并不显突兀。
虚构的世界本身就是一种欺诈,作品的认可度也无非在于手段的高低,就算现实中的很多事情一经推敲也会变得毫无意义。
所以从一个只想体验剧情与享受故事角度的观众来说,这部作品是良心,优秀且成功的。
人生重在体验,观影亦在于观感。
美食并没有内涵,而品味者自能体会其中美妙。
难得找到了中日双语的字幕了 ,打算过今天开始追 magnet:?xt=urn:btih:98AD6080128E5C9B35B8887B54FDCD13D201B3A6-2021.8.3难得找到了中日双语的字幕了 ,打算过今天开始追 magnet:?xt=urn:btih:98AD6080128E5C9B35B8887B54FDCD13D201B3A6-2021.8.3
我强烈怀疑本片的导演是否是昆汀的粉丝——环状的叙事结构,让人不得不想起电影中的经典『低俗小说』,而动作场面则更是跟『杀死比尔』系列有的一拼。
作者立足于美国1930年代的诸多元素,但是却讲述的是一个不折不扣的日本式故事——一群不会死的人在同一班列车上展开你死我活的争斗——同时镜头经常会突兀地闪回到一年前或是一年后的场景——交叉倒错地叙事,在考验导演玩转故事能力的同时,也考验着观众的理解力。
在最终结局的皆大欢喜之际,导演还不忘恶搞一下美国:时间突然从1932年跳转到了2001年,两个『不死者』主角依然年轻,突然街上汽车开过警笛四起、然后远方的高楼间划过一架巨大的客机——这恰是在暗喻2001年9月11日的双子座『9·11』恐怖事件——导演大概是在借『不死者』的名义向恐怖事件中死去的人们表达缅怀——当然也有可能是纯粹的恶搞吧。
重口味、很酷的故事,有如剁椒鱼头一般,奇辣、却让人回味无穷。
整部动画里有四个主要的故事,分别发生在不同时间地点:17XX年船上,1930年都市,1931年列车,1932年都市导演把后面3个故事的悬疑部分放在开头(黑帮仇杀、列车灾难,不死的人类)吸引观众,然后层层抽丝剥茧。
随着复杂人物关系和谜团的解开,把故事最黑暗的部分放在中间靠后展示(列车上的怪物、杀人狂、少女被绑架、黑帮庆典上意外的枪杀,尤其是17XX年船上的灰暗故事用了整整一集来揭开谜底)。
最后则是从黑暗的部分出现转机,一路狂奔到大团圆部分(朋友团聚,坏人死去,各人的愿望达成,黑帮庆典)的叙述,让观众在感到不可思议的过程中情感也好像过山车一样,从黑暗的山洞一下子来到了山峰最高处。
这种叙述方式的要点在于叙述者必须对整个故事熟烂于胸,一般是先写出大纲,甚至完整的故事。
然后叙述者在平直的时间线上做手脚,把故事本身变成很多线头的迷局。
在吸引了观看者的情绪的同时,也对观看者的情绪产生直接作用(比如这个动画,观众何时会紧张、悲伤、高兴,都被牢牢掌握在叙事者手中)。
不知道这种手法在动画上有没有先例,在小说上已经是一种成熟的写作方法了,我知道的有《呼啸山庄》(双线叙述,把最黑暗的部分放在开头,把希望放在最后),杜拉斯的《情人》和王小波的《黄金时代》(这两部小说属于单线剧情的打乱叙述)。
电影里《Memento》和《The Prestige》(均为双线)对这种技巧的使用也已经炉火纯青。
有兴趣的朋友不妨找来看看。
-哦,对了,差点忘了,动画里还有一部《凉宫春日的忧郁》,算是单线式的打乱叙述罢。
这部番我是用一天一集的速度看完的,现在回想过来或许更适合用两三天一口气看完,观感会更爽一些,毕竟这不是个什么复杂的故事。
一开始我大概花了五集才认住了所有人的脸和名字,看的时候并没有刻意地记忆,这样的大杂烩出场容易造成口碑的两极分化,有些人觉得很好玩儿,有些人觉得作者根本就没在好好讲故事。
平时看到有趣的地方都会截图收藏,这部番里收藏的都是Issac和Miria的故事,好多人把他们称为傻瓜夫妇,傻人有傻福,但是我不想这么叫他们,他们应该被称为神仙夫妇,单纯善良,乐于助人,还在乱世永久且幸福地活着,性格让人喜爱,是不错的朋友。
这部番的鸡肋之处在于期待深挖的剧情完全没说,导致了大多数人物设定虽然立起来了,但是不够饱满。
观众可以做到的只能是接受某某人物的设定,但无法通过前因后果来透视人物的内心,这就多少有些膈应,说服力不强,新奇也是一时的,最终还是会被人遗忘。
比如白衣男子是个滥杀无辜的人,这一性格形成的原因是什么,后来又怎样了,我们不得而知;永生的宗教首领是如何被人发现的,为什么进了监狱,他的三观和主张具体有什么深意,我们不得而知;妹妹为什么要执着于寻找实质上是纨绔子弟的哥哥,铺垫不到位;街头小混混们为什么要行侠仗义,应该再多一些笔墨解释;铁道追踪者用自己的道德标准判决着众人的命运,很随心所欲,但也很无聊;黑道三兄弟和菲洛等黑帮头目纯粹打酱油,只是剧情中的过客。
还有几个人物虽然着墨较多,但是都很扭曲,或者毫无必要。
有被迫害妄想症的小男孩想表达出作者的什么观念,看不出来;哑巴姐姐和人造姐姐都是先受制于人后被爱感化,设定重复,完全可以删掉一个;最后三集出场的扳手小子完全让人一头雾水,虽然看的时候明白作者的意图是用一个新人来说明故事是永不完结的,人物是互相关联的,但其实这种做法非常影响观感,会降低观众对已有线索的专注程度和吸引力。
而且,虽然作者始终想强调的是人与人之间的链接,但实际上真真起到穿针引线作用的只有神仙夫妇、纨绔子弟和情报社,其余的角色都是硬生生往他们的路线上靠才能相遇,要么是一开始就和永生之酒相关,但是这样一来就不能很好地证明“人物是互相联系和影响的”这一中心了。
而且情报社堆了好几个人上来,是在是多余;对纨绔子弟的刻画也实在是平庸,没什么耳目一新的感觉。
总之,剧情的构思远远称不上精巧和细致,故事的设计比较拙掠和粗糙,说是展现了不错的群像,但多想想就觉得人物性格扁平单调。
我觉得整部剧的亮点就是神仙夫妇的搞笑,白衣杀人狂和铁路追踪者的打斗,片头的作画和音乐,其余真的没什么了。
所谓的多线交叉的叙述手法,就是看的时候一时很爽,但是相信我,你也能做到:把自己身边几个人物的故事线先梳理好,然后在不同时间段分别编进去几段,最后一拼凑,大功告成。
我没有看过原版的小说,不知道上述提及的坑和不足在小说里怎么样,但是单看动漫感觉的确是太乏味了,甚至有理由怀疑这是作者随心所欲的作品,压根就没被编剧审核过,就是一摊流水账,真真是没什么特别的故事。
菲羅的少女心~米莉亞的少女心~夏奈的少女心~埃妮絲的少女心~ ……終劇的最後,大家都還活著,都在這個世界的某處,好好地過下去。這真是,最為溫暖的事實了。
绣花枕头
除了电影玩烂的网状叙事 人设剧情动机不可深究 怀疑人设智商和幸运度或战斗力成反比 横贯大陆铁路 吸星大法·真·摸头杀 Luck Firo Vino 幼驯染颜值三担当 五对CP居然都是真爱 Dallas真的喝了假酒沉海和Dio爷一起等待打捞2333 活在番外里的扳手狂组长
太做作了,非常失望
监督和构成都是一样的班底,怎么水准和头丢差那么远,果然是这作吃过亏头丢才学乖的吗……多视点给他们搅成糨糊了……
很失望,没内涵没剧情没张力,实在难当“群像番巅峰”的地位;有的就只是这带有实验性质、比较罕见的乱序叙事以及不错的质感而已。内涵——不会有人觉得扯了点唯心世界观以及人对不老不死的贪欲这种滥俗主题就很有内涵吧?至于剧情,中间几集看到几条线开始汇流的时候确实有点意思了,但是1)在这之后也就是不耐烦地看 Firo 他们是如何成为不老不死以及列车如何爆炸,而因为线路已经基本明朗所以没什么悬疑感;2)全篇发展依赖过多的巧合,而且众多笨蛋过多的废话也让观感更加糟糕;实际上从起初而言就只有黑衣集团是有计划的,其他(甚至包括永生之酒的辗转之路)全都多少由巧合引发,实在低级。Firo 很帅,没了。
纯粹是浪费时间的破片,说故弄玄虚dou抬高它了,根本没有什么有机人物塑造,比如那个找哥哥的妹子有什么意义?笨蛋夫妻登峰造极,装疯卖傻也不能这么容易赚读者吧。打高分的是小学生吗,一看出现个性格好一点的就满屏幕的刷小天使,简直了。一分都嫌高
绘画水准是有的
亮点有很多吧,但是,个人不是很喜欢这种/1.火车上别有异心的人们2.多线乱叙= =3.杀意就是爱意
我好讨厌以西方为舞台,人物也都是西方人的日本文学作品。
很乱来的...也可以说是很大胆的叙述结构...需要相当的耐性和理性...但看进去会觉得非常精彩的一部动画...
第一集弃
亚人借鉴(chaoxi)的又一对象?不好看,人物塑造非常辣鸡,剧情也很平淡,想阐述什么完全说不清楚,直接导致看完啥都不记得。插叙,倒叙存在的意义不应该是创造悬念再解释清楚么,完全看不出有啥悬念,整个作品平淡的像杯水。
楠
好难看啊,节奏又乱又慢废话又多,台词不是为了推动剧情而是尴尬装野火少年用的。感觉作者就是个看好莱坞长大的孩子,然后靠着意淫写下了这部非主流野火少年装逼片
完全不是我的菜。
让人没有耐性看完。。。不知道要说什么
多线网状叙事嘛
叙事方式独到
评五星的更NC这种片跟其他的四星片并列是对它们的侮辱